про Раканов

[фок Гюнце]

Вопрос - а почему это сутью проклятья мы считаем неправедный суд? Мне казалось, что в центре проклятья - предательство, следовательно, на голову "адресата" должно упасть четыре предательства от различных "близких" ему. Что мы, кстати, и имеем в случае с ПМ.

А отчего же придддательство? Ринальди пал жертвой неправедного суда - его не травили, не стреляли и любимая девушка в ловушку не заманивала...

[C@esar]

Вопрос - а почему это сутью проклятья мы считаем неправедный суд? Мне казалось, что в центре проклятья - предательство, следовательно, на голову "адресата" должно упасть четыре предательства от различных "близких" ему. Что мы, кстати, и имеем в случае с ПМ.

А отчего же придддательство? Ринальди пал жертвой неправедного суда - его не травили, не стреляли и любимая девушка в ловушку не заманивала...

А любимый брат?

[фок Гюнце]

Вопрос - а почему это сутью проклятья мы считаем неправедный суд? Мне казалось, что в центре проклятья - предательство, следовательно, на голову "адресата" должно упасть четыре предательства от различных "близких" ему. Что мы, кстати, и имеем в случае с ПМ.

А отчего же придддательство? Ринальди пал жертвой неправедного суда - его не травили, не стреляли и любимая девушка в ловушку не заманивала...

А любимый брат?

Любимый? Хм... во-первых, когда
Ринальди проклинал, он еще не знал про это предательство. А вот судили его явно неправедно.
Во-вторых, коль уж на то пошло, Рокэ не предавала ни любимая бабушка, ни лучший друг, ни любящая девушка. И в перспективе не предаст ни собственная кровь, ни верноподданные...

[C@esar]

Дубль два.
Проверка, устроенная Беатрисе, показала, что ее ребенок - от Ракана.
Ринальди в своей непричастности уверен.
Много ли еще остается кандидатов?
Да не мог Ринальди, находясь в здравом уме, не знать про предательство с самого момента, как над Беатрисой было устроено лазерное шоу. Может не верил спервоначалу... в такое вероятно трудно поверить...

[Gella]

Господа объясните мне хоть кто-нибудь, почему Алву считают Раканом. Даже если у Беатрисы родился ребенок от Эридани, он остался в Багряных землях. А если такое мнение сложилось из-за везения Алвы, так ведь Дорак помнится говорил, что на соберано Алваро покушались еще чаще.

Тут дело не в везении. У соберано Альваро было 4 сына и уже поэтому он не может быть «последним отродьем». Кроме того, мечом его тоже не награждали!
 Подозрение, что Алва – Ракан основывается на 2-х фактах:
1.   Возможное родство с Беатрисой Борраска, которая должна была родить ребенка от анакса; А также «фейерверк» в связи с вручением Герою древнего меча.
2.   Сильное сомнение, что Раканы в Агарисе действительно Раканы. Одно из косвенных свидетельств, то что Матильду называют – фокеа (женщина, вышедшая замуж в дом воды). Когда гоганы разбудили в Альдо память крови, он увидел схватку Спрута с Рамиро Алва. А вовсе не момент смерти Эрнани.
И кроме того в проклятии есть слова: « … Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!», мне кажется, что подобное мог сказать только человек хорошо разобравшийся в происходящем.

[Gwena]

Да не мог Ринальди, находясь в здравом уме, не знать про предательство с самого момента, как над Беатрисой было устроено лазерное шоу. Может не верил спервоначалу... в такое вероятно трудно поверить...

Слово Ринальди Ракану (разговор с Диамни Коро входа в лабиринт - после суда и проклятия):

Диамни, я, пока тебя ждал, пытался думать. Похоже, первый раз в жизни. Я был дураком и бездельником, но, по большому счету, никому не сделал зла, клянусь тебе... Даже женщинам. Я с ними спал, но я их не обманывал. Они знали, чего от меня ожидать, да и жениться без разрешения брага и эориев наследник не может. Это не было тайной... Диамни, то, что со мной сделали, не месть. Целили не в меня, а в брата. Эридани — сначала анакс, а потом уже все остальное, но он меня любит. Он сделал все, чтобы меня вытащить, я сам все испортил. Понимаешь, брат думал, что я виноват, и все равно хотел меня спасти, а я ведь знал, что не трогал эту девку! Не представляю, что случилось на холме А6вениев, но без магии тут не обошлось. Это заговор против Эридани, а не против меня.

Нам, читавшим "Отблески Этерны", может не нравиться, что Ринальди савм ни о чем не догадался, ничего не заподозрил, - но спорить с ним самим сложно.

[C@esar]

Теоретически Ринальди мог сначала проклясть брата, а потом "подумать"...

[Janis]

Вопрос - а почему это сутью проклятья мы считаем неправедный суд? Мне казалось, что в центре проклятья - предательство, следовательно, на голову "адресата" должно упасть четыре предательства от различных "близких" ему. Что мы, кстати, и имеем в случае с ПМ.

Не то, чтоб сутью проклятия, скорее, одной из обещанных проклятием гадостей.
Имхо, по тексту проклятия "отродью" предлагалось четырежды пройти то, что пришлось проходить Ринальди.  Ринальди произносит все это уже на суде, вот я и предположила, что имеется в виду не только предательство, но и суд, как априори неприятная процедура.
Кстати: несмотря на то, что Ринальди до последнего не подозревает Эридани, чей-то злой умысел он не может не предполагать(у поминаемого им "заговора против Эридани" должен же быть автор, не самозародился же заговор в воздухе?  )

[фок Гюнце]

Мы знаем, что Ринальди в момент произнесения проклятия не знал об измене брата. Но при этом проклинал он именно брата, а не неизвестных авторов злого умысла. Ясно, что причиной проклятия было не неведомое ему самому предательство, а именно суд, и предрекалосб именно четырехкратное прохождение через эту процедуру.

[Plainer]

"Хвост" темы ещё не читал
Перечитал проклятие Ринальди. Ну до чего же неоднозначный текст!

Ты мой брат по крови,(1) ... Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков(2), начиная с тебя... А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.(3) Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!(4)

1. У них матери случайно не разные??
2. А я ешё удивлялся, почему Алвы жили подолгу. Если все беды предка "висли" на потомка (т.е. пресловутая "удача" предка ставилась на максимум). Только так и непонятно, что случилось с младшим сыном Вешателя (ведь "последним отродьем" в тот момент был он).
3. И почему мы решили, что будут проклинать Эридани? "Тех, кому обязаны своей участью." Того, кто столь заковыристое проклятие озвучил И тех, кто для него "аппаратное обеспечение" подготовил - кто ж не слышал о 4х демонах
4. Выносившие приговор эории в "сообщники" всё же не входят.
Upd: А вот Робер уже трижды приговорён к смерти (Ренкваха, Суд Бакры, и ультиматум в Эпинэ). И предательства в комплекте. И даже Ивонн Маран в роли Беатрисы.

[фок Гюнце]

"Хвост" темы ещё не читал
Перечитал проклятие Ринальди. Ну до чего же неоднозначный текст!

Ты мой брат по крови,(1) ... Ему будет хуже, чем мне, ведь на нем повиснут беды и подлости всех его предков(2), начиная с тебя... А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью.(3) Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан. где б она ни была, на твою душу и души всех твоих сообщников!(4)

1. У них матери случайно не разные??

А при чем тут мать? Женщина - это сосуд...

3. И почему мы решили, что будут проклинать Эридани? "Тех, кому обязаны своей участью." Того, кто столь заковыристое проклятие озвучил И тех, кто для него "аппаратное обеспечение" подготовил - кто ж не слышал о 4х демонах

Если проклятие сбылось - виновны в участи проклятых либо те, кого прокляли (Эридани) дибо, что еще забавнее, тот, кро проклял (Ринальди-Леворукий???)

4. Выносившие приговор эории в "сообщники" всё же не входят.
Upd: А вот Робер уже трижды приговорён к смерти (Ренкваха, Суд Бакры, и ультиматум в Эпинэ). И предательства в комплекте. И даже Ивонн Маран в роли Беатрисы.

Тогда получается, что Ринальди проклял всех эориев?

[Plainer]

А при чем тут мать? Женщина - это сосуд...

Ну а зачем уточнять "по крови"? Почему не просто "брат"?

[Какая Прелесть]

Janis, напутали немножко. Убийство Карлиона в список ну никак не входит. Действительно убил (не невиновен), персонально Алву никто не предавал, и суда-то не было.

номер 4 - "мистерия" имени господина-в-белых-штанах (невиновность-предательство-приговор)
номер 3 - попытка отравления руками Окделла (невиновность-предательство-приговор)
номер 2 - покушение на Винной (невиновность-предательство-приговор)
номер 1 - а вот тут мы пока в тумане бродим

Какая Прелесть, ну, с Винной понятно, перед Винной, вроде, действительно, судили и приговорили (тот суд, о к-ром рассказал Окделл). Но неудавшуюся дикову диверсию "судом и приговором" считать... имхо, натяжка. 

Janis Да? А вот собственно судимый, приговариваемый и убиваемый с Вами не согласен, несмышлёныш эдакий
Просто мы говорим о немного разных вещах. Вы - о форме, а я - о содержании. Попытка отравления - не спонтанна, это результат сознательно принятого решения. То, что в итоге обвинения, озвученного Штанцлером, судил и приговорил к смерти один Окделл, а не настоящий суд с обвинителем, адвокатом и прочими формальными финтифлюшками, сути дела не меняет.

Ну, а номер 4 как раз таки оформился и в виде непосредственно суда как такового. Крещендо, так сказать.

[tigrjonok]

Мы знаем, что Ринальди в момент произнесения проклятия не знал об измене брата. Но при этом проклинал он именно брата, а не неизвестных авторов злого умысла. Ясно, что причиной проклятия было не неведомое ему самому предательство, а именно суд, и предрекалосб именно четырехкратное прохождение через эту процедуру.

Не обязательно. Ринальди не знает о том, что брат сам все подстроил. Но он вполне может считать предательством Эридани тот факт, что он ему не поверил.
Кстати, Эрнани факт "неверия" считает именно предательством по отношению к Ринальди

[Петроний]

Немогу сказать откуда Альдо взялся и является ли он вообще Раканом , но за то точно знаю что Роке как раз и есть прямой потомок оных. Так как Эридани "согрешив" с Беатрисой получился тот от кого отказался дом ветра но при этом покоривший кеналоа и ставший наследником дома ветра ,(см. родовод в "Лик победы" и повесть "Пламя Этерны")