Роль киркорелл в обучении биологии :)

[Gileann]

Коллеги, меня немного беспокоит идея с маскировкой под норуэгцев (или норуэжцев ). Какой бы экзотической ни казалась Норуэг из Фельпа, думаю, что мы будем на порядок более экзотическими . Да и слухи пойдут, не дай Бог, посол Норуэжский пожалует поприветствовать соотечественников...

И еше один момент. Мы свой лагерь вряд ли силовым полем оградим. А значит, любопытствующие могут в гости заглянуть. А там - палатки из небывалого материала, генератор, оборудование... У господ фельпцев могут нервы не выдержать от психологического шока.

Короче, мне кажется, что лагерь должен быть в месте достаточно удаленном и труднодоступном. А местом таким в районе высадки может быть... озеро Литта. Туда никто не полезет (из суеверия). Мне почему-то кажется, что оно не соленое , так что с водой проблем не будет. А оттуда можно будет при необходимости наведываться в близлежащие (в направлении Фельпа) деревни на тракте. Это гораздо проще: приехали, произвели натуральный обмен, уехали. Нет долговременных контактов, гораздо меньше опасность попадания на гауптвахту. 

Что Вы думаете?

[Twistress]

Уважаемые господа! В отдельности - уважаемый г-н начальник Ыкспедиции!
Выражаю горячее желание отправиться с вами. Потому что интересно и компания хорошая подбирается.
Опять же, - роль киркорелл в экосистеме Кэртианы хоть и не входит в число моих научных интересов, но я всегда придерживалась мнения о том, что филолог - специальность во многом прикладная, если говорить жестче - обслуживающая и весьма прагматичная, т.е., - что грамотный филолог нужен практически везде.

В частности, лично я могу предложить себя в качестве:
1. Переводчика (знаю несколько иностранных языков, правда, не кэртианских, но я быстро учусь . И вообще, трудно только первые пять! );
2. Архивариуса и секретаря экспедиции (хорошо пишу заявки на гранты, на нескольких иностранных языках, а отчеты по грантам - всю "рамочку", за исключением собственно экспериментально-содержательной части, - я пишу еще лучше; содержательную же часть с удовольствием и эффективно редактирую. Опыт в выполнении такого рода работ у меня имеется обширный);
3. Повара (надо же чем-то полезным для экспедиции заниматься "на марше"). Готовлю я хорошо, в том числе и на костре, в том числе и из подножного корма.
4. Помощника снабженца (кстати, я не поняла, кто у нас завхоз, просветите, пожалуйста. Мне кажется, что завхоз нужен обязательно!!!).  С удовольствием возьму на себя обеспечение переговоров с местными жителями на предмет покупки продуктов питания и фуража для нужд экспедиции. И вообще - обеспечение переговорной деятельности как таковой, буде понадобится.

О себе: имеется опыт двух фольклорных и двух археологических экспедиций, не курю (но другим не мешаю), пью, травлю байки "в количестве", с походным опытом у меня туго, но для человека с интеллектом нет ничего невозможного ( ), хорошо разбираюсь в травах (в том числе и для лечения), способна обеспечить комфортный психологический климат в любом коллективе количеством не более 30 человек (правда-правда!  ).

ПО поводу маршрута Ыкспедиции. А чем нам матчасть плоха? Прямо по следам Рокэ нашего Алвы и пойдем. Во-первых, не ошибемся, потому что пробег людей с военной выправкой в пиратском облачении по землям Кэртианы должен был надолго остаться в памяти народной (включая фольклорные произведения: баллады там, частушки и прочие вольности). Во-вторых, маршрут описан в книге не так уж и детально, следовательно, названия населенных пунктов мы сможем придумать сами. В-третьих, я предлагаю обговорить только пункт старта (по-моему, Оллария подойдет, в любом случае, основные финансовые потоки идут через нее, и мы с наибольшей вероятностью и легкостью как найдем там спонсоров Ыкспедиции, так и обеспечим себе необходимое продовольствие и снаряжение - возможно, даже со скидками, поскольку время начала Ыкспедиции у нас нестандартное, а в несезон бывают распродажи) - и пункты наиболее вероятного гнездования киркорелл (по-моему, нет ничего проще чем придумать пару-тройку названий населенных пунктов на карте Кэртианы. Даже не населенных пунктов, а деревень: скажем, "Бехерово", "Бэй-лисс" и "Джинджерайл" подойдут вполне, а?  ). В остальном же предлагаю руководствоваться опытом классика жанра Джеральда Даррелла и действовать по обстановке.

Берете?

[Ричард]

[quote author=prokhozhyj link=topic=7290.msg273119#msg273119 date=1172494920

"В одной фентезийной книжке (действие происходит в мире, внешне напоминающем Землю) описываются забавные членистоногие хищники, киркореллы, выглядящие как помесь крупного паука с кузнечиком.

Забавная версия, но по-моему, они скорее на сольпуг похожи... Хотя по повадкам именно что гибрид паука и кузнепчика. 

Известно, что киркореллы живут в норках, а когда рядом с норкой оказывается добыча, выскакивают оттуда и прыгают на неё. Каким образом киркорелла может узнать, что пора выскакивать из норки? Предложите несколько возможных вариантов ответа. Какими экспериментами вы бы стали проверять ваши предположения?

P.S. Хоть это и фентэзи, но всё же парапсихологическими (телепатическими) способностями, равно как и даром ясновидения, киркореллы не обладают."

Кстати, а как? 

[

Есть варианты:

 1) Возможно, натягивают около входа паутину ( она может быть как липкой, так и не липкой, иметь разную форму и т.д.), от которой в норку  протягивают специальные "сигнальные" ниточки.
Когда добыча прилипает к паутинке, запутывается в ней или задевает ее (ненужное зачеркнуть), киркорелла узнает об этом по колебаниям ниточки.
Такой механизм ловли добычи в том или ином виде наблюдается у различных видов пауков.
 2) Могут узнавать о приходе добычи по звуку и
 3) по запаху.
 4) также не исключено, что свою норку киркореллы (если их добычей являются пауки, у которых  самки ивут в норках, а самцы для спаривания должны забираться в норки к самкам)
могут маскировать свои норки под жилища самок своей добычи.
В этом случае они так же могли бы распознавать приход этих самцов
по запаху (самой добычи или ее феромонов);
по звуку (шороху или сигналам самцов добычи самкам) или
по колебаниям сигнальной ниточки от паутинки (варианты рассмотрены в версии 1).

Для проверки версий можно:
1) Понаблюдать за киркореллами ( точнее, их земными аналогами), выяснить, плетут ли они паутину, кто является их добычей, совпадает ли время размножения хищника и потенциальных жертв и т.д.
2)Если плетут паутину, попробовать потрогать (тест на липкость  ). Если выскочат, версия 1 верна.
3) Взять образцы паутины различных пауков, живущих в норках и проанализировать их химический состав на наличие на поверхности паутины разных видов пауков каких-нибудь специфических веществ.
4) Проверить, как представители одних видов реагируют на образцы паутины других видов "в обычном состоянии" и в сезон размножения. Тест на версию 4. 
5) Пошуршать целлофановым пакетом рядом со входом в норку, постучать деревяшкой об деревяшку, деревяшкой об железку, железкой об железку и т.д. и сравнить реакцию "киркореллы" на разные звуки. Тест на версию 2.
6)Сравнить реакцию  на поднесенные ко входу в норку зажженные бенгальские огни, ароматические палочки, предметы смоченные туалетной водой, веществами, имеющими различный запах. Тест на версию 3.
7)Поднести ко входу в норку поочередно живых и мертвых насекомых, пауков, земляных червей и прочую живность. Проверить, как среагирует. Сравнить, что сделает, если держать живую (мертвую) потенциальную добычу на весу или положить рядом со входом в норку (на паутинку, не на паутинку). При разном подборе условий (живая "добыча", мертвая "добыча", "добыча на весу","добыча на земле рядом и не рядом с паутинкой") "в обычное время",во "время разиножения объекта" тесты на версии 1,2,3,4.
 

 

Все хотел поучаствовать в ШБО, да не довелось...
 

     

[Станислав]

Для начала предлагаю присвоить нашей авантюре название "Ыкспедиция", предложенное эреой Twistress. Название, во всяком случае замечательное. 


Twistress

В Олларии и ближайших провинциях сейчас смута.  Границе на замке (в смысле - патрулируются армиями). Так что идея с маршрутом "оллария - Фельп" малореализуема (сам рассматривал такую возможность).

 
Gileann

Да и слухи пойдут, не дай Бог, посол Норуэжский пожалует поприветствовать соотечественников...

Не ноуэржский, а ноуэргский.  Да и к тому же посла скорее всего нет. Слишком далеки страны друг от друга. Товарооборота между ними нет. В одном военном блоке не состоят. Так что... Да и в любом случае, посол (если он существует) находится в Урготелле, при дворе Фомы. А мы вроде собираемся в Фельп.

Короче, мне кажется, что лагерь должен быть в месте достаточно удаленном и труднодоступном. А местом таким в районе высадки может быть... озеро Литта.

Вы что, с ума сошли?  К этому озеру даже Рокэ Алва не решился подойти. А вы, натурально, предлагаете обосноваться на его берегах... Тарелки в нём мыть, воду из него пить... Вам жизнь не дорога?

[Gileann]

Да, я отдаю себе отчет в некоторой авантюрности идеи, но, следуя заветам Рокэ, в подобных экспедициях самое надежное - поступать так, как от тебя никто не ожидает.

[Roveila]

И еше один момент. Мы свой лагерь вряд ли силовым полем оградим. А значит, любопытствующие могут в гости заглянуть. А там - палатки из небывалого материала, генератор, оборудование... У господ фельпцев могут нервы не выдержать от психологического шока.

Брезентовые палатки - это не палатки из небываемого материала, брезент это х/б, почти холст на вид особенно если палатка поношенная. Вот современные капроновые и им подобные, это да...
(Лично в смысле спать, да и таскать я за новые технологии, но в смысле маскировки...)

Возможно хотя бы первой группе (а ей так или иначе придется сталкиваться с местными в поисках подходящего места для базового лагеря и осмотров окрестностей) необходимо выглядеть более менее в русле местной одежной традиции, так что пошла изучать матчать на предмет что из чего проще переделать...

[number93]

Коллеги, меня немного беспокоит идея с маскировкой под норуэгцев (или норуэжцев ). Какой бы экзотической ни казалась Норуэг из Фельпа, думаю, что мы будем на порядок более экзотическими . Да и слухи пойдут, не дай Бог, посол Норуэжский пожалует поприветствовать соотечественников...

И еше один момент. Мы свой лагерь вряд ли силовым полем оградим. А значит, любопытствующие могут в гости заглянуть. А там - палатки из небывалого материала, генератор, оборудование... У господ фельпцев могут нервы не выдержать от психологического шока.

Короче, мне кажется, что лагерь должен быть в месте достаточно удаленном и труднодоступном. А местом таким в районе высадки может быть... озеро Литта. Туда никто не полезет (из суеверия). Мне почему-то кажется, что оно не соленое , так что с водой проблем не будет. А оттуда можно будет при необходимости наведываться в близлежащие (в направлении Фельпа) деревни на тракте. Это гораздо проще: приехали, произвели натуральный обмен, уехали. Нет долговременных контактов, гораздо меньше опасность попадания на гауптвахту. 

Что Вы думаете?

Думаю , здравым смыслом запахло...
Предлагаю сконценрировать усилия на поиске неудобий, в которые местные макары телят не гоняют, за ненадобностью... Повторюсь, лимитирующие факторы - питьевая вода и киркореллы.
Станислав , здорово, что Вы наконец заметили угортские дожди 

Вы что, с ума сошли? К этому озеру даже Рокэ Алва не решился подойти. А вы, натурально, предлагаете обосноваться на его берегах... Тарелки в нём мыть, воду из него пить... Вам жизнь не дорога?

ПМ в состав Ыкспедиции заявлялся?
PS. Полагаю в любой группе необходим филолог - этнограф, на случай СЛУЧАЙНЫХ контактов с местными. А зарисовки украсят любой дневник.

[fitomorfolog_t]

Согласна, что завхоз нужен обязательно. Из продуктов, видимо, наиболее лёгкие - сейчас есть очень неплохие мясные сублиматы; сухие же лук и морковка и иже с ними; картошка быстрого приготовления в больших упаковках, но выбирать такую, которая с солью, она вкуснее; крупы - вероятно, гречка, геркулес; не забыть сахар-соль, также хорошо идут курага и др. сухофрукты.  Не думаю, что следует рассчитывать на возможность добычи молочных продуктов, мяса и овощей у местного населения - если получится, хорошо, а нет - будем автономны. (кстати, знатоки МАТЧАСТИ, удовлетворите здоровое любопытство, есть ли в Кэртиане картошка и если нет, то что вместо неё?)
Я, собственно, об этом говорю в т.ч. потому, что, будучи жаворонком, видимо, частенько буду в роли утреннего дежурного.
Далее. Автономность подразумевает принцип "всё своё ношу с собой" - потому генератор и прочие изыски, возможно, следует отложить до основной части экспедиции, а квартирьерам - ограничить вес сколь возможно (не забудьте, брезентовые палатки, например,  тяжелее капроновых!)
Завхозу - распределить общественный груз (сколько палаток; котелков; кто что берёт из еды).  Аптечку - тоже систематизировать: индивидуальный запас, конечно, нужен, но среди нас, насколько я поняла, есть ветеринар по этим ослам по этим авантюристам, который может грамотно подобрать некий общественный запас - в частности, возможно, следует подумать об иммуностимуляторах и антибиотиках; насколько я понимаю, эпидемиологическая обстановка там, куда мы едем, спокойная, но наша иммунная система может сказать что-нибудь другое.
Короче, начальнику экспедиции надо срочно назначить старших групп и дать им всем задания!

Ка... то есть, намбер93,  подтверждаю - я это я.   

У нас с Прохожим некоторые проблемы со связью, так что пока - прерываюсь.

[prokhozhyj]

Если надо ехать, поеду. Зоолог, как-никак. Вот зоологом и поеду.

У озера в самом деле делать нечего.

Со связью и впрямь временные (надеюсь) трудности.

Из попутных интересов имею посмотреть местную морскую фауну. И выяснить-таки, что едят тамошние морские огурцы. Тут давеча кто-то говорил, что дейтрит. Это что, детрит, обогащённый дейтерием? Крайне интересно. Крайне.

[Twistress]

number 93, - как это ЭТНОГРАФ - да и СЛУЧАЙНЫЕ контакты с местными???!!!
Мы же их ИЗУЧАТЬ будем!!! Контакты должны быть запланированными, одобренными руководством Ыкспедиции (надеюсь, что начальство даст "добро", есть-то нам что-то надо! Не все же гречкой питаться! ), и регулярными (вообще - полезно для здоровья, Вы же понимаете! ).
Кроме того, у меня тут уже заполненная заявка на грант от РФФИ, проект на 3 этапа (по три месяца каждый), с написанием отчетной статьи, общий раздел - "Этнография, ксенопсихология, ксенозоология", подразделение - лаборатория (нас примерно десятка полтора, подойдет!), предполагаемое название работы: "Киркорелла как персонаж фольклора Кэртианы" (главное - общо сформулировать, там уточним, по ходу дела).

Грант, правда, небольшой (чего еще от наших фондов ждать?), но если учесть, что я (при наличии достаточного материала, почерпнутого из общения с местными людьми) способна наляпать требуемый отчет и статью в течение пары ночей, - то мы могли бы потратить эти деньги с пользой (шампура, например, прикупить).

Так что контакты будут регулярными.  Пожаааалуйста!

[Риш]

Удовлетворяю. Здоровое любопытство.

Картошки в Золотых Землях нет. Как и прочих пасленовых.

Gileann, перечтите матчасть - озеро Литта - бессточное соленое.