Форум официального сайта Веры Камши

Вероятно, это всё же сюда. Или куда?

Короче, в воскресенье 25.02.2007 на Биофаке МГУ прошёл I тур LVII Школьной биологической олимпиады МГУ. Имею отцитировать вопрос № 1 варианта 8 класса:

"В одной фентезийной книжке (действие происходит в мире, внешне напоминающем Землю) описываются забавные членистоногие хищники, киркореллы, выглядящие как помесь крупного паука с кузнечиком. Известно, что киркореллы живут в норках, а когда рядом с норкой оказывается добыча, выскакивают оттуда и прыгают на неё. Каким образом киркорелла может узнать, что пора выскакивать из норки? Предложите несколько возможных вариантов ответа. Какими экспериментами вы бы стали проверять ваши предположения?

P.S. Хоть это и фентэзи, но всё же парапсихологическими (телепатическими) способностями, равно как и даром ясновидения, киркореллы не обладают."

Кстати, а как?  ;)

Ну...рецепторы, ультразвук....обаняние....вариантов несколько)

;D  ;D  ;D
Кэртиану в жизнь !

Скорее всего, чувствуют вибрацию земли.

"P.S. Хоть это и фентэзи, но всё же парапсихологическими (телепатическими) способностями, равно как и даром ясновидения, киркореллы не обладают. " -
В условиях олимпиады,м ожет, и не обладают, а вот в Кэртиане - почему бы и нет.

Любопытно: а кто составитель заданий к этой олимпиаде?  ;) ;)

;D  ;D  ;D


1) А про ызыргов  там вопросиков не было? 

2) Надо эту тему ввернуть на вступительные экзамены в военные училища.  ( и про козликов туда же )
;D  ;D  ;D    ;D

Полагаю Scorpion Dog прав + слух, но это чувства близкие.
Сейчас не знаю, раньше были в основном студиозисы, весьма приятные, на мой вкус, но иногда страдающие снобизмом, впрочем, весьма безобидным. На биофаке это называлось "оргкомитет" и в лучшие времена обитало в подвале, там по 36 часов не поднимая башки на кофе проверяли письменный первый тур, фехтовали в коридоре, трепались, там хранилась переходящая юбка для посещения забывчивыми барышнями военной кафедры( из кухонной занавески , рисунок - натюрморт из больших чайников) , вобщем приятное было место, судя  по вопросу, прозвучавшему здесь, видимо прелесть свою сохранило.

Ну разумеется, сохранило! Хотя ныне это и не в подвале.... и военную кафедру давно только юноши посещают, а им юбка без надобности....

А вопрос про киркорелл мне очень хотелось взять на проверку лично, однако меня опередили. Однако за ходом проверки постараюсь следить. Будет что-нить весёленькое -- поделюсь непременно!

Вестимо, опередили!  Я же и опередил ;) :D

Эр Прохожий, расскажете потом, сколько камшистов обнаружилось среди юных биологов?

Всенепременно  :)

(Озадаченно): объясните, что значит эта фраза? Барышень обязывали посещать помещения военной кафедры исключительно вюбках?

Какая прелесть!!! :D 8)

Именно-с. В брюках не допускали-с.

Впрочем, на старших курсах, когда в комплект для занятий на военке стал входить белый лабораторный халат, наиболее решительные барышни быстренько наловчились подворачивать джинсы выше уровня подола оного халата, чтобы не высовывались. Прокатывало.

Эх молодость , молодость ...Кхе.. Кхе...
Военные кафедры были полностью солидарны с православными мужскими монастырями - перед экскурсией в Печеры тоже полгруппы подвертывало штаны под пальто, но Вы представьте каков бывал каждый раз цвет лица подполковника, когда он узревал знакомую штору на поясе очередной барышни... Корида-с...  ;D

Ну, раз уж о штанах...
В Ленинградском Институте Культуры им. Н.К.Крупской новый ректор  запретил девушкам брюки носить. Некультурно это было. ;-v
А мода тогда была  - брючный костюм с достаточно длинным, чаще всего - вязаным, жакетом. Девушки попервоначалу к запрету не прислушались, но однажды, придя в институт, столкнулись на лестнице с пикетом, заворачивавшим тех, кто в брюках.
И тогда самые смелые на глазах у изумленных деканатовских стражей культуры просто сняли с себя брюки, оставшись в жакетах, которые были примерно той же длины, что привычные в середине 70-х мини-юбки. Пришлось пустить! :D

Простите мне этот очевидный офф-топ, просто очень уж к слову пришлось. ::)

Выдержки из первых папок.

...может быть, эти киркореллы способны улавливать колебания воздуха. Проверить можно так: поместить животное в вакуум, и посмотреть, что будет происходить...

...определяют по звуку. Проверка: крикнуть в норку.

...гипотезу проверила на личном опыте...

7) Везение.

...спросите у самой киркореллы, а детей не мучайте!..

Я вам не верю! Не верю!

Такие дела  :)

*тихо биясь в истерике*


"полученную кашицу..."  ;D


"Вывод: таракан без ног не слышит".  ;D


А вот это уже интересно. Нельзя ли пригласить барышню на форум на предмет интервью?

Проверка, увы, анонимная....


Но зато!

"...а может быть, добыча не знает, что она - добыча, и думает, что киркорелла - это добыча..."  ;)

На сегодня всё.

Представила, как Алва, живо заинтересовавшийся физиологией киркорелл, лихорадочно откачивает водух из норки чем-то вроде велосипедного насоса... :P :P ::)
"...а может быть, добыча не знает, что она - добыча, и думает, что киркорелла - это добыча..."    Ничего, ей расскажут...или подтвердят ее правоту ;D

Юморные детишки, нечего сказать.  :D

Неа, не тянет бесподобный брюнет на естесвоиспытателя  ;D.
И "безвинные" морские огурцы не не просто водичку качают, а губят мириады еще более безвинных и беспомощных морских созданий(не единым же дейтритом!), и медузы существа отнюдь не противные, красоту легко уведеть глядя с низу вверх...
prokhozhyj , с нетерпением жду новых "перлов"(или это уже иначе называется?) в эфир.
Да, а вюнышество не конкретизировало , ЧТО ИМЕННО нужно крикнуть в норку? ;D ;D ;D

Тема военной кафедры "для барышень" как-то незаметно переплелась с темой "роли киркорелл"...
Тут уж и я не могу ностальгически не вспомнить былые времена ::).
Что самое замечательное, в мои времена, нас не пускали на военную кафедру еще и в мини-юбках. Коленки должны были быть прикрыты. ;D ;D

Леопольд, выходи ! Выходи, подлый трус!  ;D  ;D  ;D  ;D  ;D

И из норки киркореллы вылезает граф Манрик...  :o

Вот чем больше читаю эту тему, тем больше она мне нравится! Не могу не радоваться.
Логческий вывод - три минуты и будет дохлая киркорелла, ибо эти зверушки кислородом дышат.
Садизм какой. Бедная киркорелла... с подземной-то акустикой....
А мне представился он же, но... кхм... в интересной позе и орущий в силу всех лёгких что-нибудь в норку...
Представляете, как удивится Алва?

Вывод антинаучный. Ее там просто разорвет  ;D

Предлагаю произвести натурные испытания. Готов выехать в Фельп недели через две. Еще добровольцы есть? ;D

В целях обеспечения репрезентативности эксперимент следует проводить в разных географических точках. Пришлите, пожалуйста, 467 киркорелл для подтверждения Ваших выводов с относительной погрешностью +/-5%.  ;D

Присоединяюсь к двум последним ораторам, испытания необходимы, поскольку, повидимому, киркореллы имеют экзоскелет неизвестной нам структуры и прочности, "разорвет" или нет , бабушка на двое сказала. ;D ;D

number93


Вы ещё денег попросите на командировку и "научные исследования".  ;D

И спирту для фиксации образцов!

Я же сказала "Логический вывод". А не научный. В любом случае зверушка сдохнет.

Что совой об сосну... тьфу, что киркореллой об вакуум... :))

Зверушка сдохнет по-любому ( или от экспериментов, или от старости)!
А как же ! Только не спирт ( киркорелл в спирте не фиксируют, это Вас кто-то обманул) - коньяк, и еще что-нибудь, зависит от того , кто со мной поедет. Да. еще мясо! Для наживки ( шампуры мои) ;D

Угу. Или киркорелла высохнет. Есть такой странный продукт - сублимированное мясо :)
Народ правильно рассуждает: необходимы эксперименты. Детальные.
С мясом, коньяком, шампурами (экспериментаторам), мембранным, одноконтурным масляным, двухконтурным масляным, диффузионным насосами (киркорелле). Также следует прихватить тазик с формалином, танк с жидким азотом и центрифугу (на фиг не нужна - но какой же ученый - да без центрифуги?).
Также - переносную дизель-электростанцию...

Одно плохо: если уж киркорелла из норки выпрыгивает при приближении "добычи", то при запуске дизеля все окрестные киркореллы повыпрыгивают на фиг.

А формалин нужен. ;)

Доказательство того, что киркорелла реагирует на запах:
Опыт 1. Подходим к норке с куском мяса. Киркорелла выпрыгивает.
Опыт 2. Медленно подползаем к норке и аккуратно выливаем туда бутылку формалина. Аккуратно отползаем. Потом подходим с куском мяса. Киркорелла не выпрыгивает (я ОЧЕНЬ сильно удивлюсь, если она выпрыгнет).
Известно, что формалин отбивает обоняние.
Вывод - соответствующий.  :)

...и ночью в тапок экспериментатора забирается выходец киркореллы...  :o

А в варианте вакуумирования с высушиванием - грядет ужастик по мотивам "Мумии"  :-\

Если "искпедиция" будет грамотно обеспечена ( см.список выше [spoiler]И как я про центрифугу забыл? И еще пирометр! Обязательно![/spoiler] ) ,то пусть хоть Арамона на лошадке, хоть мумия на Годзилле из норок выползают. Настоящих исследователей такие мелочи не остановят!!! ;D

Panurg , если не возражаете, моя интуиция подсказывает мне, что некоторую часть материала не дурно бы фиксировать Мукузани и Эрети. Спирт также необходим- для протирки оптических осей(без бинокуляра нам никак не разрешить животрепещущую проблему "чем паукан отличается от пауканихи", а половой диморфизм в охотничьем поведении...) Таже итуиция твердит мне, что киркореллы лучше всего клюют на свиную вырезку.
*php* , Вы явно сибарит, а не эпикуреец, зачем Вам столько барахла научного оборудования, кто его на горбу попрет?  ;D ;D ;D
Станислав , как мило с Вашей стороны, что Вы уделили внимание низменной финансовой стороне вопорса, сообщите пожалуйста когда и в каком объеме Вы готовы финансировать экспедицию.   ::) (ну почему нет смайлика, шаркающего ножкой!!!).  ;D ;D ;D

О, смотрю тут уже конструктивные разговоры начались, эеспедиции снаряжаем? Идея великолепная. Отчётами исследований поделитесь?

К сожалению, это невозможно по четырем основаниям:
1) киркореллы являются стратегическим сырьем;
2) киркореллы могут рассматриваться как оружие массового поражения;
3) киркореллы находятся на территории государства, не подписавшего с нами договор о совместных научных исследованиях;
4) киркореллы имеют право на личную жизнь и неразглашение конфиденциальной информации.

number93


Да, я такой: низменный и приземлённый.  ;D

Что касается вопроса финансирования нашего мероприятия:

Для начала я предлагаю выбрать руководителя будущей экспедиции. На эту должность очень подойдёт кандидатура эра *php*. Его основательность и практичность уже была продемонстрирована нам (лично меня пример с центрифугой просто добил). Возражения со стороны самого *php*, если они и будут в расчёт предлагаю не принимать.  ;)

После того, как вопрос с руководителем будет решён, на него будет возложена задача решить проблему финансирования столь важной для современной науки экспедиции.

Кстати, после получения вожделенных денег именно у руководителя экспедиции будет право решать какие именно материалы необходимо взять с собой. Чтобы не произошло злоупотреблений этим правом я предлагаю организовать Наблюдательный Совет с широкими полномочиями. Предлагаю на должность данных участников Наблюдательного Совета трёх человек уже зарекомендовавших себя с наилучшей стороны и проявивших интерес к будущему предприятию. Предполагаемый состав Наблюдательного Совета:  [spoiler]Panurg, number93, Станислав.  [/spoiler]

Ну, если должность геолога не планируется, то предлагаю себя на роль повара, ибо повар после начальника - самый нужный человек в любой экспедиции. :)

Ох, эры, мечтаю прочитать дневники участников экспедиции!!! (не отчёты, отчёты-то мы и сами писывали...)

Станислав - почту за честь, когда выступаем ?
Yolka - ну, тут Вы начальнику явно льстите![spoiler]Идеальный начальник тот ,чье отсутствие не замечают  ;D, а без повара не прожить. Кстати, если будет нужет кухонный мальчик - я уже здесь.[/spoiler]
number 93 -да, бинокуляры - это очень важно! Спирт же еще и в медицинских целях применять можно, хотя противно. А препараты "Мукузани" и " Эрети" - очень хорошее средство!
fitomorfolog_t Отчеты, сами понимаете, будут засекречены. Гриф "Перед прочтением сжечь". А дневники... Заметьте, не я это предложил! Будут. ;D

Кто попрет - нуждается в обсуждении. Равно как и список оборудования.
Но: по поводу шампуров, коньяка, специфических консервантов и свиной вырезки возражений пока нет и не предвидится.


Против кандидатур членов Наблюдательного совета лично у меня возражений нет.

Собственную же кандидатуру предлагаю все-таки рассмотреть более пристально: во-первых, я не биолог. А руководить искпедицией должен специалист. Или хотя бы обладатель соответствующего диплома.
Химику на проведение биологических исследований никто денег не даст. 
Во-вторых, мой опыт поиска средств на проведение исследований в контексте рассматриваемой темы является нулевым. Замечания, сделанные Gileann, весьма существенны: т.к. исследования киркорелл, безусловно, попадают в круг НИОКР двойного назначения, зарубежных источников финансирования нам не видать. Остаются два - РФФИ и Минобороны. Поэтому предлагаю избрать начальника из числа людей, которым удавалось выбивать какие-либо средства из этих организаций.
Остаются еще ФСБ и "Аквариум" - но связываться с этими господами без крайней необходимости как-то не хочется.
Проведение же исследований на собственные деньги есть занятие пошлое и этически неверное.  ;D

Кстати, привлечение МО РФ очевидным образом решает проблемы доставки оборудования и неквалифицированной рабочей силы.



Повар по определению самый нужный человек "в поле".

*php*


Вы руководитель - Вам и карты в руки. Кстати, что Вам мешает найти толкового биолога и сделать его своим замом? ваша роль - административная и хозяйственная часть, его - организация научных исследований и всё с ними связанное. Нобелевскую премию поделите пополам.


Ставлю дополнительное предложение: на пост главы Наблюдательного совета предлагаю свою кандидатуру. Надеюсь, возражений не последует?  ;)

Кстати, а зачем нам оповещать о своей эскападе Минобороны или ФСБ? Не, если вы хотите - попробуйте объяснить господам с Лубянки и прочих МИ-6 что такое кирокелла и чем она отличается от Кэртианы. Или наоборот.  ;D Предлагаю известить сие интересные органы после завершения нашей экспедиции. Так сказать постфактум.

Жаль-жаль... а я так рассчитывала...
Если моё мнение вообще учитывается, то я голосую за предложенного кандидата.
Дневников уже жду. Это будет любопытно по меньшей мере.

Уважаемые эры. Предлагаю в состав экспедиции включить журналиста, коий будет заниматься расПИАРиванием сего мероприятия в миру, и передавать самые свежие новости с мест исследований  ;D
Страна должна знать своих героев  :D

Какие проблемы? Примеры боевого использования киркорелл известны, эффективность доказана на практике.
ЗЫ. Так я могу считать себя зачисленной в штат? Тогда настаиваю на расширении списка препаратов. Без "Цинандали" никак не обойтись.

Кстати, звучала идея засунуть киркореллу в ваккум и посмотреть, что с ней станется. Вакуум - это физика, а значит я настотельно рекомендую включить в состав нашей иторической миссии ещё и Эледема. кроме обширнейших знаний в физике он отлично разбирается в самых что ни на есть различных "препаратах" (если пользоваться терминологией Ёлки).

Yolka


И всё-таки я наставиваю на том, чтобы не извещать органы о нашей экспедиции. Они же нам всю идею зарубят!  >:(

А можно меня взять в качестве летописца  ???. Я человек сугубо не творческий, придумывать не умею.
Отображаю все как есть ;D.
Опыт имеется. Написала в свое время опус под названием "Авантюра" о походе дилетантов по Карельским порогам, который начинался так:
[spoiler]ПРАВДИВОЕ И ПОДРОБНОЕ ОПИСАНИЕ ПРИКЛЮЧЕНИЙ
ШЕСТЕРЫХ АВАНТЮРИСТОВ (как молодых, так и не очень)
НА СУШЕ, В ТРАНСПОРТЕ И НА ВОДЕ.

Время действия: июль 2001г.

Место действия: Калуга, Москва, Лоухи, водный маршрут: Лоухи – Кереть, Чупа, Москва, Калуга.

Действующие лица (участники):

Миша Сз, 26 лет, имеет опыт хождения на байдарке по рекам Калужской области, в активе также поход второй категории по Шуе (Южная Карелия) в 2000г. (Поход в тур клубе засчитан за "единичку" из-за отсутствия необходимого опыта у большинства участников группы, кроме того, у группы, в первую же ночь после выгрузки у Сямозера, сперли две шкуры от байдарок и маршрут Миша Сз прошел на построенном от отчаяния плоту). На соревнованиях в апреле 2001г. на быстрой воде на Калужке занял пятое место в паре с Мишей Сп.
В поход заявлен на байдарке-двушке.

Миша Сп, 26 лет, все аналогично вышеприведенному участнику. К катамаранам ранее никакого отношения ни имел.
В поход заявлен на катамаране.

Ирина, 27 лет – все аналогично вышеприведенным участникам, за исключением того, что по Шуе ходила в трехместной байдарке (единственной, не лишившейся шкуры)  и в соревнованиях на Калужке в паре с еще одним участником (не нашего похода) намотала байдарку на опору моста (вытащили ее только через неделю, после того как вода сошла, ребра починили, а шкура была повреждена безвозвратно).
В поход заявлена на байдарке-двушке.

Макс, 25 лет, – якобы руководитель похода, на самом деле – доставатель рюкзаков, спальников и пр. в тур клубе. На Шую в 2000г. ходил на 4-х метровом каяке "Miranda", который довез туда, распилив на три части, а по прибытии на место склеил. (Вопреки ожиданиям, сначала протекало не сильно). Опыта хождения на 2-х метровом каяке "Machine", особенно по порогам, не имеет вовсе. Отличается также неумением плавать.
В поход заявлен на каяке (который сам и склеил накануне похода, но обкатать не успел).

Сергей,  28 лет –  в байдарку и каяк сел впервые весной этого года. Прошел на байдарке за май – июнь несколько речек в  Калужской области. На соревнованиях на Калужке был в судейской коллегии (по образованию – юрист). Любит строить мачты и поднимать на них парус (пока чисто теоретически). Летом (за месяц до похода) впервые прыгнул с парашютом (для похода опыт весьма ценный). Аналогично Мише Сп не имеет никакого отношения к катамаранам.
В поход заявлен на катамаране.

Борисовна, 45 лет – скромный автор этих строк, ни разу в жизни не сидела ни в байдарке, ни в каяке, ни на катамаране. Имеет опыт получасового плаванья по Калужскому морю на шлюпке под парусом. Более 20 лет катается на горных лыжах, лет 15 - на водных (что тоже весьма ценно в предстоящем походе).
В поход заявлена на всем сразу.

Транспортные средства: электричка, поезд, байдарка-двушка (отреставрированная после недельного пребывания под мостом на Калужке, шкура дана в аренду Верочкой, руководительницей знаменитого Шуйского похода и идейной вдохновительницей данного похода, на протяжении всего маршрута она незримо среди нас присутствовала), каяк "Machine", катамаран (который еще предстоит построить по прибытии на место), "козел" с прицепом, "УАЗик" (буханка).

Заявленная цель похода: высадиться на ст. Лоухи, пройти через серию озер, временами перемежающимися речкой Кереть, в свою очередь содержащей более двадцати порогов (некоторые из них – третьей категории, а то и выше), и выйти в Белое море. Общая длина маршрута около 130 км. Маршрут в тур клубе заявлен как "единичка", так как у "руководителя" Макса нет права возглавлять поход более высокой категории (впрочем как и у всех остальных).
Поэтому при заявке Макс недрогнувшей рукой приписал "Обнос всех порогов".
Незаявленные цели похода: пройти как можно больше порогов (у всех), насобирать и поесть как можно больше грибов, черники, морошки (у всех), наловить как можно больше рыбы (оба Миши и Сергей), походить под парусом (Сергей), посидеть в байдарке, каяке, на катамаране и, если повезет, попробовать погрести (Борисовна), привезти с Белого моря морскую звезду (Ирина), испытать как можно больше новых ощущений (у всех, после второго тоста после заброски).

Примечание:
Поскольку летописец похода был вовлечен в данную авантюру за 5 дней до отправления, предварительные сборы, обсуждение маршрута, комплектование группы, добыча снаряжения и пр. остаются за кадром. Описание будет вестись от первого лица на основании конспективных записей ключевых моментов, трудолюбиво собираемых автором практически ежедневно, невзирая на погоду, время суток, количества выпитого и настроение интервьюируемых участников похода.
[/spoiler]

И там еще было 52 страницы "мелким почерком" в том же духе ;).
Могу выслать в отборочную комиссию на конкурс "летописцев" ;D

Может, ты и прав. Тем более, что нонче не то, что давеча и Минобороны не является безграничным источником финансирования. Опять же тушенка из стратегических запасов - не лучший вариант решения проблемы питания. Оптимальной была бы закупка и продовольствия и части препаратов на месте (согласна заменить  "Цинандали" "Вдовьей слезой"). Но вопрос финансирования опять встает со всей остротой, так же как и вопрос валюты. Как вы полагаете, допустим ли бартер с аборигенами славного города Фельпа?
ЗЫ. А терминология не моя, ее раньше ввели.

Yolka


Ещё как допустим! И вообще - многие наши славные предшественники, при посещении диких и отсталых стран успешно выторговыываи всё что себе надо в обмен за стеклянные бусы и карманные зеркала.  ;D

Так и нам наверняка есть что предложить славным жителям Ургота и Фельпа (кстати, куда конкретно направимся: в один из этих городов или сразу в глубинку? Каждый вариант имеет свои достоинства).


Читатель

Начало отчёта очень вдохновляющее. Я так понимаю трупов не было?  ;D Хотелось бы узнать что там было дальше.

Ну, если Вам, действительно, интересно, могу выслать полную версию :-[.
Одна из глав начинается так: "Ура!!! Кильнулись!" ;D
Но, чтобы беспокойств за судьбы участников не возникло, привожу кусочек из предпоследнего дня
[spoiler]Поезд слегка запоздал. Проводница наша станцию проспала, но нас запустил в вагон проводник из соседнего купе. Простояв на платформе достаточно долгое время, мы слегка подмерзли. Поэтому, расположившись в вагоне, мы достали последний литр водки, остатки красной икры и отметили заключительный этап нашего похода. Вот теперь уж точно можно было сказать, что поход удался. Невзирая на всю нашу неопытность, полнейшее отсутствие всякого руководящего начала (камень в огород Макса), наличия в команде двух новых, необкатанных участников (Сергея и меня), маршрут мы прошли без особых потерь, получили кучу удовольствия и немерено новых ощущений. Можно сказать, что почти все незаявленные цели похода мы выполнили успешно. Да еще за совершенно смешную цену...  То ли дуракам везет, то ли среди нас оказался  неопознанный пока везунчик, но наша авантюра могла закончиться гораздо плачевнее.  А так, мы остались довольны друг другом, собой и отпуском. На этой высокой ноте мы и отошли ко сну.[/spoiler]

Хочу в летописцы ::)

Читатель


Хочу.  :)

( пробегая мимо с ворохом заявок на сапоги центрифуги) О, у нас замечательная компания собирается! Киркореллам скучно не будет! :)
( бормоча под нос) Надо срочно раздобыть пенсне , иначе ни один пограничник адуан не поверит, что я сьентифик , и кроме шашлыка киркорелл мне ничего не надо.

Нужен лаборант(ка). Некоторые студиозусы на каникулах подвизаются в экспедиции с целью приобретения полевого опыта и попутного сбора материала для собственной курсовой.
например:

17 Весенних Молний. Прошла собесеование для участия в Фельпской экспедиции. Киркореллы - вообще-то не мой профиль, но, может, удастся собрать образцы флоры приморских скал. Надо заказать новую гербарную сетку, а то старая в прошлый раз подгорела на костре.

19 ВМ. После сдачи зачёта по микротехнике (высший балл) паковала фиксаторы. Добрых три четверти ни в одном справочнике не значится! Но шеф говорит, что Королевский зоомузей заказал три десятка отборных образцов в коллекцию, и необходимо подобрать фиксатор, не обесцвечивающий покровы.

21 ВМ. Нужны ли болотники? Как-то я раньше обходилась. А тут - первое серьёзное поле. Наверное, надо. Шеф говорит, что У настоящего полевика в рюкзаке есть всё.

(вылетая из кабинета кансилльера замдиректора с полуоторванным воротником , довольной ухмылкой и ... подписанной заявкой на сапоги) Да-да , болотники обязательно! Если их еще кружавчиками обшить и подвернуть, выйдут отличные ботфорты! ( в кабинет) - А я и не собирался Вам мешать, монсеньер! ;D

(Растеянно) Значит, не нужны болотники... Всё-таки шеф - сложный человек. Но какое имя... гм...  в науке!

fitomorfolog_t , испытываю искреннюю радость, что Вы решили присоединиться лично, какие там земные калипсо, ежели перед носом настоящие кэртианские бешенные огурцы!
Правда, не очень понятно, зачем в Фельпе болотники (по старой ДОП-привычке?).
Мне кажется, что большинство присутствующих согласится с тем, что экспедиция должна быть комплексной и необходимы специалисты ЛЮБОГО профиля.
Yolka , ну кто, кроме геолога под шумок сбегает и проверит, не являются ли следы Зверя в Гальбрэ продуктом естественных геологических процессов?  ;D

По-моему вам уже пора  начинать вести экспедиционный дневник. В отдельном топике.
Кстати, передние кончености киркорелл аналогичны богомоловским.

Какой кошмар!!! :o
Так они еще и хвататься могут ??? ;-v клешнями...Прямо динозавр какой-то...
Получается, что у них передние лапки-то по размерам задним не уступают?
(В прыжке та еще картинка, представляю ;D ;D ;D)
Там же не лапки - ЛАПИЩА! :o
http://photos.sochi.org.ru/album12/IMG_1331?full=1
_{только волосатые}

Так ведь, кроме богомола-насекомого, есть еще и рак-богомол... Жизненные формы... Пока мы б.м. можем подозревать пауканов в членистоногости и не более...  ;D
Право слово, ну какой дневник, пока мы не видели объекта...
Простите нам экзальтированность, весна пришла... всем в поле охота и далеко не у всех это получится. ;-v

Сначала – о грустном:
У меня дома накрылась телефонная связь. Поэтому активно принимать участие в обсуждении темы экспедиции не смогу (до завтрашнего вечера) - ADSL не пашет, а через EDGE (даже на 214 кБит/с) ходить в сеть не вполне комфортно.

Присоединяюсь к мнению хозяйки форума по поводу дневника.

В связи с этим:
Надо бы все-таки определиться с некоторыми моментами:
- как будем добираться до места?
- что с собой надо брать (из оборудования научного, ненаучного и так)?
- кто, в конце концов, собирается принимать участие в этом безобразии и будет, таким образом, фигурировать на страницах дневника?

Последний пункт требует дополнительного обсуждения.
Для придания дневнику достоверности стОит предварительно познакомиться. Хотя бы слегка. Чтобы знать, с кем имеешь дело.

О себе: 180 рост, 70 вес. Возраст - прилично за 30. Не пью (совсем), курю (много), лицо все видят на аватаре (сейчас, правда, бороду сбрил). Химик-исследователь-преподаватель. Играю на гитаре (плохо), стреляю (намного лучше). Характер гнусный. Имею приличный опыт водных походов (2-4 к.с., байдарки).
Экспедиционный опыт – нулевой.

Кстати, господа биологи!
А вы более-менее определились с тем, какие эксперименты следует поставить впервую очередь? Это к вопросу о МТО экспедиции.  ;)

поддерживаю предыдущего оратора.
Из перечисленных пунктов определенно пока могу ответить только на последний - в данном безобразии участвую!
Для достоверности - рост 170, вес 65 , возраст- слегка за 40 , лицо ... - проще всего взять купюру в 5 USD и переодеть Линкольна в свитер, еще челку набок. Какого Леворукого в экспедиции понадобился инженер- строитель со специальностью "водоснабжение и канализация", это вопрос не ко мне. Пою (отвратительно), стреляю - как пою. Верхом , наверное , не езжу - не пробовал. Пешком хожу прилично. Характер спокойный , временами ехидный. Экспедиционный опыт - 0. В силу профессии имею опыт обращения с картами ( я имел в виду топографические!) и геодезическими приборами ( астролябию не предлагать). К алкоголю равнодушен ( могу пить, могу не пить). Курю (много). " Сова". Храплю. ::)

Знакомимся , рост 176, вес - а бог его знает, возраст - больше чем хотелось бы. Пью -много. Курю - много. Лицо - бороду не брею. Профессия - либо не одна, либо  никакой  ;D, основное - несостоявшийся бесполог(он же мокрый зоолог). ;D На гитаре уже не играю(ранее, более, чем плохо и только свое), стрельба - ТОЗ знаком...  Некоторое знакомство с охотничьими гладкостволками ... Характер - гнуснейший.
Имею опыт(и какого только не имею... кроме удачного... ;D), ну скажем, лет 6 борьбы с браконьерством на воде и на суше...
Верхом- до сих пор доводилось падать только вместе с лошадью , сбитых спин и прочих травм так же не водилось.

Увы, вся эта затея обречена на неудачу :( . Ибо основная цель экспедиции - экспериментальное исследование неких обьектов. А эксперимент нужно сначала спланировать, а потом обьяснить его результаты. Ни то, ни другое невозможно без квалифицированного статистика, коего в составе экспедиции нет. Следовательно, без меня не обойтись. Однозначно!

Кроме того, я обладаю еще как минимум двумя достоинствами. Первое. Как действительный член International Statistical Institute я могу привлечь к экспедиции внимание мировой научной общественности (но как гибкий политик, могу и не привлекать, если уважаемые члены экспедиции сочтут это нецелесообразным!  :-X ). Второе. Я замечательный дегустатор любой алкогольной и безалкогольной пищи, что крайне важно при наличии уже нескольких кандидатов в повара. ;D

Наконец, я не сомневаюсь, что, как представитель Южного полушария, смогу при необходимости найти общий язык с теми, кто сьел капитана Кука, что иногда весьма полезно.  ;D

Gileann , экспедиция в Новый свет не может быть неудачной, у последнего лоха найдется, что соскрести с ботинок.
Кстати, личное, как к действительному члену International Statistical Institute, к Вам нельзя обратиться по некоторым воросам непараметрической статистики?

Экспедиции категорически нужен ветеринар! Предлагаюсь. Нагло.  ;D
Ах, да, я ж еще дипломированный лаборант-химик-аналитик III разряда! А еще я на машинке вышивать умею. И лаборант кафедры патанатомии когда-то. Могу ваших киркорелл нарезать на микротоме и покрасить гематоксилин-эозином!

Не знаю, остались ли от Кука ботинки. ;D

Конечно, пишите в ЛС.

Я полагаю, что экспедиции нужны все желающие ::)

Я, собственно, как раз и вспомнила некоторых своих однокурсников, которые в оных болотниках бегали по  Симкинским холмам. Зрелище! :)  Рада, что  оценили.

Я думаю, следует окончательно определиться после прочтения очередной пачки деткиных "перлов".
По поводу способа попадания на место - а в каком мы времени, эры? Если - в соответствующем нашему, нужна экспедиционная машина (как минимум), так как уже ясно, что участников и барахла много. Нужен шофёр и запас бензина. А если в более раннем... гм... обоз.

Дааа, образованные люди, однако тут заседают. Даже не знаю что можно добавить и можно ли.
Ну скорее всего верхом. А оборудование (вот скажите, на кой оно вам там нужно, если практически всё это самое оборудование работает от электричества, которого в Кэртиане пока нет? На батарейках? И надолго ли вам хватит этого оборудования? По мне так разумнее всего было бы наловить киркорелл и отвезти в лабораторию, как у нормальных учёных и полагается. И уже в лаборатории над ними всячески измываться... то есть опыты ставить) на телегах.
Ну что берут обычно? Личные вещи (ну это в любом туристическом списке можно найти и слизать). А про оборудование уже сказано выше, боюсь, оно просто не будет работать, а если и будет, то недолго. И на опыты не хватит. Да и возить далеко. Учёные же в поле никогда опыты не проводят. Они собирают материал. А вот уже по окончанию полевозо сезона везут этот материал в лабораторию и уже там разбирают, что же им такого хорошего в загребущие исследовательские ручки попалось.
Собственно, я предлагаю оборудование не возить никуда, а просто оставить его в лаборатории. Оставить при оборудовании того, кто будет подготавливать шаблон экспериментов и на том успокоиться. А вот в поле поедут биологи-палеонтологи-геологи и прочие специалисты. Насобирают там живности (я вот предлагаю ещё ызаргов наловить на всякий случай), других всяких полезностей, а потом вернутся в лабораторию и будут всё это разбирать на составляющие. По-моему, так будет правильнее всего. В поле никто экспериментов не ставит. Нецелесообразно. Да и техника это такая вещь... громоздкая, хрупка и дорогая.
Кстати, в поле ещё понадобятся чернорабочие. Ну там носильщики, грузчики и прочие полезные личности. Таких обычно нанимают из местного населения - оно просто дешевле. Да и местность они лучше знают.

Да, по поводу исследований... господа-учёные, а не хотите ли устроить раскопки в Гальтаре? Археологического характера. ЕСли идея уже звучала в том или инов варианте - прошу прощения.

Это самое простое. По агентурным данным ежедневный экспресс отходит в 11:00 GST от платформы 9 3/4.  :D

Ну, не совсем. Конечно, если нужно изучать особенности морфологии или там, скажем, электрическую проводимость нервных синапсов, то оно, несомненно, так. Но вот поведение зверя в естественных условиях корректно изучить можно только в естественных условиях, ибо ещё неизвестно, что на него влияет и что, собственно говоря, должно быть воспроизведено в лаборатории.

Да, кстати, дети. Их лучше б за борт... Они, кроме бреда, выдали довольно много разумных идей, подлежащих немедленной проверке:

- киркорелла растягивает вокруг норы сеть сигнальных паутинок;
- киркорелла слышит шаги жертвы;
- киркорелла чует колебания почвы;
- у киркореллы замечательное обоняние;
- проходя возле норки, жертва затеняет вход;
- киркорелла выставляет из норки чуствительную лапку или усик;
- глаза киркореллы могут выдвигаться на стебельках, подобно перископу;
- у киркореллы отменные терморецепторы, и она сквозь почву ощущает тепло жертв;
- киркорелла работает в паре с неким симбионтом, который криком предупреждает её о добыче, а потом подъедает остатки.

Планируйте эксперименты, эры и и эреа :) 
И уже под них подбирайте ту аппаратуру, что не фиксаторы и не стержни для насаживания приманки с последующей термообработкой  ;)

А вот это уже очень серьезно. Вопрос к эволюционным биологам. Эры и эрэа, может ли в процессе эволюции возникнуть биологический вид с популяцией, сконцентрированной в одной локальной географической области, и обладающий совершенно уникальным набором свойств? Может это вообще разведчики Извне?  :o

Если местность долгое время была географически изолированна, то запросто. Если нет, то где-то тоже есть киркореллы. Просто другой их вид. Посмотрите на примеры земной биологии. Мадагаскар, например.

Да половина австралийской фауны соответствует этому определению...  :) Один утконос чего стоит.

Я, конечно, в стороне не останусь.  ;)

Молодой юрист с небольшим, но зато разносторонним опытом работы. Нетребователен к выпивке. Не курю. Имею опыт шатания по лесам и болотам в Северных условиях (а вдруг мы и там окажемся?) Ненавижу холод и всё что с этим связанно.

Что касается идеи отловить кирокелл и привести их сюда: предлагаю совместить приятное с полезным и отловить часть кирокелл и отправить их в наш мир для проведения опытов (с той же центрифугой). Однако наиболее интересные и животрепещущие эксперименты придётся проводить в "поле", как-то: фиксирование тушек киркорелл в спирте, коньяке, водке, "Чёрной крови" и т.д.; попытки применения данных тварей в кулинарии (Ёлка, готовься!  ;)); наблюдение насекомых в природных исследованиях.

С выездом предлагаю не затягивать, а по прибытии на место организовать отдельную тему для составления дневников.

P.S. Поскольку вопрос с местной валютой Начальником экспедиции пока не решён, предлагаю подумать что предложить аборигенам для бартерного обмена. Не забудьте: наш товар быть относительно компактным и не громоздким, а также представлять ценность, которая понятна и для людей XVII века.

Плюс нельзя исключить возможность того, что окрестности Фельпа - это просто единственный район, в котором некогда широко распространённый вид уцелел до интересующего нас момента. Например, раньше киркореллы жили по всему материку, но потом их вытеснили ызарги.

Правильная экспедиция планируется год, так что я всё же предлагаю пока не спешить и не пороть горячку. А то потом окажется, что чего-то непродумали и что-то упустили, но будет поздно. А дневники, конечно позже.

Лорелея


Если будем долго затягивать, то как раз никуда не выедем.  :( Так что лучше в Фельпе желеть, что чего-то не взяли, чем три-четыре недили планировать поездку и в итоге остаться дома.

Ну, если экспедиция комплексная, тогда я все-таки, пожалуй, заявляюсь на геолога. У повара времени бегать по маршрутам, увы, нет.
Знакомство, говорите…
Рост 165, вес где-то под 60, возраст в профиле, на аватарке – мой вид после маршрута, имею русую косу. Экспедиционный опыт имеется. Умею готовить на костре, пользоваться (стрелять, заряжать и чистить) пистолетом ТТ, стрелять из карабина Мосина (попадаемость из того и другого средняя), пользоваться рациями «Карат» и «Ангара». Характер ехидный и не обидчивый. Пью с удовольствием, но почти исключительно белое сухое. Курю много. Не храплю. Всем совам сова. Пою только в компании хором, чтоб меня не слышали (по причине отсутствия музыкального слуха). На лошади сидела два раза в жизни минут по пятнадцать. Лентяйка, но развитое чувство долга помогает творить чудеса, если не на кого  перекинуть работу.
Если планируются лошади – ветеринар не помешает. Тем паче, такие наездники, как мы, лошадок доведут, да.
Генератор и бочка бензина решают все проблемы. Заодно позволяют взять компутер, принтер и т.д.
Эреа, но это негуманно! Кто ж останется-то? Встречное предложение: нормальный базовый лагерь с оборудованием, а из него радиальные выброски на лошадях по мере надобности. Соответственно, желательны палатки капитальные, высокие на деревянном каркасе для базы и легкие туристические для выбросок.
Там, вроде бы,  сухо? Так что, наверное, не нужны, разве что, действительно, в качестве ботфортов. Но ведь там еще и жарко!
Фотоаппараты, полагаю, будут. Если берем генератор и принтер с компутером – можно штамповать портреты местных дожей. Экзотика, однако.

Спасибо за напоминание. Да, конечно, утконос...
Фельп, правда, не изолированный континент, подобно Австралии. Но... вдруг это тоже последствия вызванного Зверем катаклизма в Гальбрэ? ;-v

Какие знакомые слова... геолог... маршрут... "Я по профессии геолог, имею профрадикулит", так?
Полагаю, мне стоит пойти в гринпис и возмутиться вашим словам. Господа исследователи, а вы подумали о том мире, куда вы собираетесь? Ведь чернорабочими вы собираетесь брать местное население. А местному населедию нельзя раскрывать всякие продвинутые технологии. Во-первых, они этого не поймут, а, во-вторых, они пока не готовы даже принять тот факт, что обитаемых миров много. Так что всё же правильнее будет пользоваться теми технологиями, которые соответствуют миру и времени. Иначе Автор не простит того, что пришли и всё испортили. А заодно, подозреваю, будут большие проблемы с теми кто на Рубеже. Для них группа исследователей из вне ничем не отличается от врагов. Так что стоит подумать двести раз, прежде чем что-то делать. Никто ведь не хочет открыть лазейку раттонам и Чуждому, которые по стопам исследователей вполне могут просочиться?
В общем вот. Стоит ли светить кэртианцам идею множественности миров и неведомые доселе технологии? Думаю, нет. Понятно, что исследователям будет проще провести ряд экспериментов на месте, но жизнь несправедливая штука. Кому сейчас легко? Стоит выкручиваться тем, что есть.

Лорелея


(Мерзким голосом): перед экспедицией рекомендую изучить местные религии (с упором на эсператизм, так как Фельп и Ургот как раз территории эсператизма). Так вот:

Создатель находится в бесконечных странствиях вдоль нити Света. Когда Он посещает очередной мир, то шестнадцать лет ходит по нему неузнанным, а затем творит суд и над живыми и над умершими, после чего вновь пускается в путь, чтобы когда нибудь вернуться. Эсператисты живут в ожидании возвращения Создателя и Последнего Суда, когда праведные и невинные будут вознаграждены, грешные, чьи провинности были не столь велики и о спасении которых неустанно возносились молитвы, прощены, а закосневшие во Зле погибнут навеки. Судьбу же Кэртианы взвесят на весах, где на одну чашу встанут праведники, а на другую грешники.

Как говорится: МАТЧАСТЬ!  :P



(Вопрос к начальнику эскпедиции): а мы собираемся привлекать к нашей пьянке экспедиции аборигенов?



Дык, Автор нам уже пару дней назад намекала, что бы мы с подготовкой экспедиции не затягивали...



Мадам, вы собираетсь ехать или будете продолжать бесконструктивную критику? Если вы за то, чтобы ехать - пакуйте чемоданы.

Гм-м... Пожалуй. До сего момента всячески ориентировалась на генератор, но этот довод представляется весьма существенным. Тогда надо искать художника.
О себе. Увы, уже не второкурсница. Рост 154, вес 55, грузоподъёмность - на коротких перебросках до 30-35 кг, на серьёзных маршрутах, понятное дело, сильно меньше, поэтому голосую за базовый лагерь и радиальные маршруты. Имею опыт верховой езды (но с вьюками не ездила) и застарелый радикулит. Могу готовить на костре. В целом уживчива, если меня не будить ночью. Жаворонок. В поле не пью (не из принципа, а не хочется).

Это я помню. А вы желаете взвалить на свои плечи роль Создателя? Кем будут исследователи для местных жителей? Стоит ли злоупореблять?
Что ж, предложение поехать конечно очень соблазнительное, но я ничего не умею. Не думаю, что вам нужен лишний балласт.

Лорелея


Вы слишком серьёзно подходите к нашей экспедиции.  :) Не стоит воспринимать жизнь слишком серьёзно, всё равно живым из неё нам не выбраться.  :)


Вот и ладушки. Теперь я знаю, кого мы оставим охранять лабораторию.  ;) Это тоже важно.

Возможно, я одна такая оригиналка.
Ну вот... а я не из сторожевых пород. Я из охотничьих.

fitomorfolog_t , про Симкинские холмы хихикать изволите, не помню были ли там болотники, а роса была. Вам напомнить про "адекватно" обувающегося юного фитоморфолога, которому некие болотниконосители чуть ли не ежевечерне растирали поясницу? Вот она человеческая благодарность...  а все туда же, бедолагу Дика обвинять... ;D ;D ;D
За радикулит не волнуйтесь, как 20 лет назад разотру... Наверное, даже получше...
На счет вюючных лошадей не знаю, с переметными сумами ездить оказалось весьма комфортно (до 50 кг можно грузить), лошадок лучше брать местных, здесь трудно будет найти с адекватной выездкой.
Лорелея , в поле балласта не бывает "не можешь - научим..."
И, главное, мое нежное сердце разрывается , который раз чистые научные интересы преобретают привкус не только прогрессорский , но и колониальный....
Вопросы контакта с местным населением должны тщательно продуманы, для начала предлагаю отказаться от взаимных величаний эрами и эреа( понимаю что для большинства из нас это единственное знакомое местное слово) иначе , в настоящее время в районе Фельпа нам морду набьют мы встретим непонимание со стороны аборигенов. ;D

Почти. Проф. радикулит пока только в начальной стадии, но какие мои годы…
Хто, я? Что? Где? Когда? Сначала надо штатное расписание утвердить. С учетом количества желающих, полагаю, вакансий не останется. Видела я одну экспедицию, где рабочими были сплошь кандидаты наук. Кроме того, аборигенам платить надо, а чем, если не засвечивать ничего из наших достижений?
Технологии – не стоит, но от некоторого количества продуктов технологий, думаю, большого вреда не будет. А по поводу множественности миров Станислав меня опередил.
Эка… Готовая легенда – мы из другой бусины, не дождавшись прихода Создателя, отправились по Ожерелью на поиски. А в Кэртиане так – передохнуть решили. Не очень разумно, но религиозные фанатики и не обязаны быть логичными. На все щекотливые вопросы можно делать вдохновенные глаза и изображать непонятки.
А я по-прежнему сторонник генератора. Если поставить лагерь в стороне от местных дорог, то его и не увидит никто, тем паче, генератор в выключенном состоянии никак себя не проявляет, так что случайно забредшие аборигены не рискуют получить культурный шок.

Да, про растирание поясницы помню, спасибо!!! И ещё - про хвощово-щучково-осоковый луг под этими же холмами... м-да... раннее утро.... явление гуттации... И группа студентов уходит на холмы, а я остаюсь ковырять этот луг копалкой... Кажется, единственный раз на моей памяти, когда я усомнилась, правильно ли выбрала тему дисера...  ;D ;D

Вот и мне что-то такое почудилось...
А вот это как раз необязательно. Слова до сих пор в ходу, так что ничего особо страшного в этом нет. Ну подумают, что господа сторонники старой династии и всё.
А вам помощник не нужен? У меня тоже геологическое образование. Могу стать вашим компасоносцем, молотконосцем и прочим носцем...
Ой, тогда лучше вообще без легенды. А то ещё ведь и Леворукий по бусинам шляется. Примут нас за еретиков или ещё кого нехорошего. Такая религиозная буча начнётся, что не приведи... кто-нибудь. Оно нам надо?
Ну если устроить пару-тройку КПП на подходах к лагерю и заворачивать особо любопытных, то может и прокатить.

Лорелея


Согласен, афишировать наше иномировое происхождение перед широкой общественностью не стоит. Только в крайнем случае и узкому числу лиц. А так... В Фельпе и Урготе трётся масса иностранного народа, на фоне которых мы наверняка окажемся не самыми удивительными.

От то-то же. А то «ничего не умею…». Как известно, выход в маршрут в одиночку является строжайшим нарушением техники безопасности. Но молоток я никому не доверю, на него опираться удобно. Так что берите свой, лишним не будет.

Оригинальное применение молотка. Мы в бытностью мою на практике до этого не додумались.
Так что, мне можно официально считать себя компасоносцем?

Хм. А может, тогда уж сразу одолжим БТР и пару МиГов и добудем Алву из Багерлее? Чего мелочиться-то...  :P

Но-но. Я знаю больше:
- киркорелла
- морискилла
- ызарг
- мармалюка
- Лэйе Астрапэ!
- Эномбрэдастрапэ!
- рэй
- шадди
:P

* подсказывает по поводу бартера *

Пряности!

*подсказывает по поводу языка*
- Квальдэто цэра!

Лорелея
С моей стороны возражений нет.
Blackfighter
Так мы ж к добрым эсператистам едем, так что …астрапэ в ассортименте отменяются.
МИГи не годятся, им взлетка нужна, а вот БТР… Соблазнительно, конечно, тем более, после «ызаргов» жители славного города Фельпа, пожалуй, особо и не удивятся. Но не будем рисковать совсем уж лишать себя романтики.

Кстати, что это у нас киногруппа молчит? Камеры уже упакованы или где?
Нельзя же не заснять поведение киркорелл в естественных условиях.

Киногруппа в моем лице  спешно сооружает устройство для съемки киркорелл в естественных условиях - (норах) (Миникамера, оснащенная прибором ночного видения,  на щупе) . Методы поимки добычи и обычными снимем.

Кстати, как историк-археолог поддерживаю идею экспедиции в Гальтары. Только с одним уточнением, после СЗ,  дабы количество изначальных тварей в гальтарских подземельях все-таки было прорежено руками аборигенов, а не нашими.

Тогда решено. Весма рада, что в экспедицию я всё же поеду.
О... поддерживаю, хорошая мысль! А попутно можно устроить потоп в королевском дворце и насовать в комнату Катарины ызаргов (надеюсь, она их боится). Ызаргов готова наловить сама, мелких, хилых и противных (чтоб не съели, но напугали). И наша экспедиция будет носить название "камшисты в Кэртиане".
Тоже хорошо, ведь Гальтара долго была столицей. Там множество культурных ценностей! Только и ждут, когда мы придём и исследуем.
А мы не будем их будить. Пусть спят себе.

С БТР придется разочаровать - соляра много жреть, на генератор не останется, а посылать колонну с ГСМ под охраной бронетехники - это уже не научная, а прогрессорская экспедиция. Yolkиным ТТ обойдемся! ;) Центрифугу обязуюсь соорудить из резинового сапога и куска веревки - научной пользы никакой, но крутить можно. ;D

Народ, вы тут все такие рослые! Вам хоббит не требуется, чтобы оттенять? 140 рост, 43 кг вес. Если понадобится куда-то просочиться, то это я. Опять же имею хоть и куцый, но опыт верховой езды. Делала однажды реферат по змеям и ящерицам в пустыне на берегу Средиземного моря. Это же так похоже на Фельп!

Присоединяюсь к леди Yolka :

Очень здравый и взвешенный подход.

Коллеги! Не увлекайтесь! Мы начали с обсуждения экспедиции, все-таки! Я все понимаю: нам дай только волю - и мы готовы всю Кэртиану киркореллой поставить. Членистоногой.
Может быть, все-таки не надо, а?
Хозяйка форума такого нам  не простит.

Есть не увлекаться! Но помечтать-то можно?

Еще вот что следует обсудить.  Во всех научно-приключенческих романах к искпедициям привлекают проводника из местного населения, типа Дэрсу Узала. Чтобы все тропинки знал, с местными жителями переговоры вел.  Неплохо, если он окажется законным наследником местного вождя, которому мы попутно поможем вернуть трон, а он нам за это, придя к власти,  обеспечит теплую камеру в Багерлее поддержку властей.
Неплохо так же прихватить с собой кого-нибудь из вассалов Дома Молнии, чтобы не было проблем с электричеством.

Что значит "прихватить"? Мешок на голову, и айда молнии ловить? ;D
А насчет законного наследника местного вождя , это я поддерживаю! :D [spoiler]Ввиду месторасположения гнездилищ киркорелл местным вождем является Фома Урготский с двумя законными наследницами . Мне лично , принцессу Елену в проводники , если можно.[/spoiler] 
О месте высадке. Предлагаю Ургот - в крупном городе внимания к чужакам меньше, можно купить лошадей, сменять что-нибудь по бартеру, запастись наживкой и реактивами. Да, еще проводника заполучить  ;D
В Фельпе после осады можно попасть в затруднительную ситуацию: при всем уважении к присутствующим , я бы такую компанию дальше гарнизонной гауптвахты не пропустил. ;) И в округе повсюду следы неосторожного обращения с взрывчаткой , спасибо эру Роке ! С нашей кучей  барахла научной аппаратуры тяжело передвигаться. Ну, а высадка на побережье... Мы ж не "Оверлорд" устраивать собираемся , а киркорелл ловить.

Замечательно. Будете нашим spokesperson. Из приведенных слов легко формируется фраза: "Рей, приготовьте шадди, а не то я тебя ызарг пошлю к мармалюкам морискилл киркореллами кормить!" ;D

Panurg , что-то мне слабо верится в нашу способность не привлечь внимания. ..
Судя по карте, недалеко от Фельпа находится группа островов, к стыду своему , не помню известно ли нам о них что-нибудь.
Возможно, найдется остров, обитаемый только киркореллами. Там у нас будет больше шансов изучать пауканов, а не гауптвахты. ::)
Gileann , соглашусь, наш словарный запас легко обеспечит нам с местным населением контакт... плотный и силовой...  ;D

И был бы прав.
Вдруг нас Рубеж не пустит? Как-то надо обитающим там доказать, что мы не верблюды. Есть идеи?
Бедные пташки, так же и подавиться недолго, судя по описаниям, киркореллы не на много меньше самих морискилл, а может и больше.
Вот это нежелательно. По той простой причине, что если ариал обитания киркорелл долгое время был изолирован географически и мало было естественных врагов, то виды могли увеличиться в размерах. Практически до неограниченного размера. Ни к чему нам такие встречи, мало ли? Киркорелла размером с быка это, разумеется, великое биологическое открытие, но лучше его не трогать, а то оно съест и не поперхнётся.
Кстати, не помню, у киркорелл внешнее пищеварение или внутреннее?

Не всё так страшно :)

Киркорелла, как я понимаю, членистоногое, так что дыхание у неё скорее всего трахейное, а не лёгочное (проверить! неужто в коллекциях столичного зоомузея ни одного экземпляра нет?!). А трахейное дыхание в условиях современного климата может обеспечить кислородом только организмы не крупнее первых десятков сантиметров размером. Даже полуметровые уже нежизнеспособны.

Так что насчёт киркорелл размером с быка я бы не беспокоился. IMHO.


Кстати (продолжая штудировать манускрипты): откуда столько садистских устремлений у нынешней молодёжи? Вот только послушайте, эры, что они пишут:

"...возможно, киркорелла выставляет из норки незаметную чуствительную конечность. Способ проверки: полить вокруг норки кислотой..."

А здесь ВООБЩЕ:

"...накапать у норки духами..."

Изверги!

Очень на это надеюсь.
А где вы видели гуманных исследователей? Это нонсенс.

prokhozhyj
Это все телевидение! И интернет! ;D
У меня вопрос к биологам : наружное пищеварение, это если меня, любимого, киркорелла элементарно оплюёт - я начну перевариваться на глазах восторженной публики? :-\ >:(
Остров- это замечательно! Только что делать, когда спиртное реактивы закончатся? Я догадываюсь,что перегонный куб сообща мы соорудим [spoiler]экспедиция-то комплексная. А сырье для опытов? Киркореллы? Кстати, это же - Эксперимент!!![/spoiler] ;)

Кстати, а с чего вы взяли что острова пустынны и наша компания на тамощних пляжах не привлечёт никакого внимания? Архипелаг стоит на перекрестье нескольких морских путей, так что вся мало-мальски полезная площадь занята. А в случае осложнений выбираться оттуда будет сложнее (остров всё-таки). Нет, на материке лучше.

Нет. Не оплюёт. При внешнем пищеварении пауки вводят желудочный сок под кожу (панцирь, шкуру нужное подчеркнуть), и спокойно дожидаются когда желудочный сок переварит внутренности жертвы. А потом просто выпивают то, что получилось и довольные выкидывают пустую шкурку из паутины. При таком виде переваривания очень важно, чтоб что-то еду сдерживало... как яйцо в скорлупе, иначе будет лужа. А лакать паукам нечем. Вот.
Но у богомолов, насколько я знаю пищеварение всё-таки внутреннее. Видела по телевизору, как они кушают. Так что у киркорелл ещё неизвестно как там всё устроено. Нам придётся это выяснить.
А ещё киркореллы могут быть ядовитые. Не смертельно, но неприятно. Чтоб жертву парализовать. Хотя вроде бы на Пантере такого не было. Впрочем, может просто не успели? Как думаете?

Станислав , с островом ( и пляжами) Вы меня устыдили , если приедем загорелыми, упитанными, с ободранными от частого бритья ушами , на форуме не оценят. Тогда - Ургот? Я к тому, что добровольцы завербованы , цели поставлены , пора вещи паковать. ;)
Лорелея , спасибо , утешили! ;D Тогда еще вопрос - при трахейном дыхании душить бесполезно? Если да , то репелленты от киркорелл есть? Или это тоже наша задача? :)

*php*, как признанный начальник экспедиции, скажите , когда ужо едем? Вам не кажется, что в авторитарном порядке пора организовать группу предварительной заброски численностью от 3 до 10 человек и оперделить точку высадки(остальным желающим предложить измываться в меру своих способностей обеспечить "приключения", все, разумеется в отдельном топике.  ;D
Panurg ,  Станислав   , кто сказал, что там есть пляжи? Полагаю будет 2 лимитирующих фактора - Наличие киркорелл и питьевая вода.
Как я понимаю, мелкие остова очень не удобное место для постоянного жительства, но нам- то коз не разводить... Торговые пути ... интенсивность навигации 17в. - не рейсовые автобусы, навигация оцевидно завязана на сезоны, что мы можем использовать, через архипелаг корабли вряд ли идут случайным образом, вероятнее там весьма не много популярных маршрутов.
Panurg , при встрече с гигантскими образцами, в каковые не верю, продуктивней перебивать конечности(пока анатомии не знаем). ;D ;D ;D

Поддерживаю,остальные пусть догоняют! ;)

По поводу даты выхода.
Давайте определимся: все мы люди серьезные ( ;D), ответственные ( ;D ;D), досконально знающие матчасть (особенно я -  ;D ;D ;D).
Посему предлагаю: вопрос с датой начала экспедиции решить посредством проведения опроса общественного мнения.

Мое (как части общества) мнение обусловлено некоторыми проблемами технического плана: телефонный кабель нашего дома поврежден, ремонт может затянуться числа до 9-го (в лучшем случае) - а входить в сеть не через ADSL, а через EDGE непривычно и накладно.

И оно - это мнение - таково:

Коллеги! Решайте между собой! Кто готов войти в "группу заброски"?
Придете к консенсусу - тут мы дату (я по-омню про наблюдательный совет) и утвердим. Лично мне кажется привлекательным 10 марта (что тянуть-то?) – но эта дата ни в коем случае не предлагается в приказном порядке. В принципе, можно и раньше двинуть (но тут праздник на носу. Общенародный).

Что же касается предполагаемого маршрута - в географии ТВД я, откровенно говоря, не спец. Давайте обсудим реальные варианты, не особенно выбивающиеся из исторического фона. Без езды на БТР и "Хаммерах" (которых у нас, между прочим, нет).

Оборудование и все такое прочее группе заброски предлагаю брать по минимуму. Для начала - некий базовый набор для разбивки лагеря. Собственным опытом по составлению раскладки походов на 3 недели в режиме полной изоляции готов поделиться.
В принципе, можно было бы прихватить и кое-какое оборудование для начала исследований – но тут карты в руки господам биологам.

*php* , Вам думаю, стоит принять участие лично, 10 марта, так 10-е.... НЕ СТОИТ играть в демократию, полагаю, мы в любом случае Вам скажем ,что думаем. Кандидатуры , представляющиеся мне перспективными Panurg и Gileann (для великолепного занудства - очень полезная вещь), я, персонально, гожусь, полагаю, для здравого смысла и практических навыков. Станислав... видимо ,обладает хорошей реакцией, еще , как  мне кажется, есть не более 5 мест - выбор Ваш.
Еще раз, оставшимся, предлагаю отвести душу, обеспечив проблемы. Наверное, имет смысл заранее оговорить, когда наступает 2 -ой этап экпедиции, неограниченный доступом.

Участие 10-го подтверждаю тчк Готов содействовать определению точки высадки методом Монте-Карло тчк настаиваю на участии заброске дам вскл напоминаю разнице во времени основной группой 10 часов тчк  ;D

Вот уже таких тонкостей я не знаю. Я ж не биолог. Да и душить... не думаю, что это технически удобно, оно же паук! По виду. Вы видели шею у паука? Проще голову отрубить. И проблем меньше и приближаться не надо. А ещё пауки - некоторые - умеют выстреливать щетинки, больно и крайне неприятно. Так что киркореллы тоже могут это уметь.
По поводу репеллента... не думаю, что он существует в природе. Нам придётся его изобретать. Скорее всего на месте из подручных средств. Растений там, глины и т.д.
С датой выброса согласна. Десятое, так десятое. Думаю первыми нужно высадить биолога, зоолога и тех, кто будет лагерь строить. А остальные подойдут позже.

Да, да, не позже! А то наука - дело такое... Идея уже засвечена, проваландаемся - и обойдёт кто-нибудь...


Напомнить золотые слова? "У нас демократия: как я сказал, так и будет!" (с) В.Н. Тихомиров. В полях - только так!


А у киркорелл есть отдельная голова? Или, как у пауков, единая головогрудь?

P.S.  ВЫБРОСКЕ ВСЕГДА ГОТОВА ЗПТ РЮКЗАК СОБРАН ЗПТ БОЛОТНИКИ УЛОЖЕНЫ ТЧК

Понятия не имею. Скорее всего головогрудь, но это без разницы. Если разрубить, то всё равно помрёт. Надо будет потом всё же разобраться чего в киркореллах больше - паучьего или богомольего. Или вообще чего-нибудь третьего.

10 марта - в самый раз. Сам - готов к выступлению.

Как мне кажется остальные участники могут подтягиваться через день-другой (в конце концов не стоит ограничивать других форумчан, если они хотят поучаствовать в нашем мероприятии).

Станислав , чтоб найти место для лагеря потребуется суток 10 КЭРТИАНСКОГО времени.
Ежели начальство примет идею с островами, полагаю, в качестве средства передвижения выбрать моторки с запасными моторами, насчет надувных- не знаю, как современные взаимодействуют с круглой пулей, прогрессы и казанки, полагаю, надежней(особливо ежели в каждый по ласточке положить). Фиг какие местные на парусах и веслах нас догонят.
Gileann , если я правильно догадываюсь, кто есть фитоморфолог, дам будет в избытке, она, в самом деле, жаворонок и выспаться не даст мы ни чего не проспим. Зачем ей 2 болотника  - тайна(в среднестатистический советский на выдохе можно было поместить в 1, но сколько голоса.... ;D ;D ;D) ,  пашет лучше трактора "кировец". Я категорически "ЗА".
Лорелея , божитесь ,что с Вашей стороны не будет прогрессорских инициатив и Вам обеспечен мой голос.

И всё-таки материк был бы луше.

Обоснуйте, чем и где именно. Пешком пойдем или верхами...(лошадям овес нужен) . По чужой населенной территории , без подорожной.... Во времена, далекие от политической стабильности...

number93, Это вы о чём? Какие инициативы вам от меня не нужны? Божиться не буду, но слово дать могу. Смотря чего вы от меня потребуете.

Вот это, например... ;D ;D ;D Ну совершенно лишнее...

number93


Простите, сегодня лучше всё равно не получается:


Итак, идея с островами мне не нравится по следующим причинам:

1. Мы не знаем кому конкретно они принадлежат. Во всяком случае на карте они закрашены нейтральным цветом. Однако Надежды на то, что данные клочки суши ничейные – критически близки к нулю. Уж больно близки они к материку.

2. Острова находятся на перекрестке морских путей. Мимо них плавают: корабли Фельпа, Бордона, Талига, Агари, Гайифы и жителей багряных земель. Вместо того чтобы выбрать место по тише мы окажемся на перекрёстке торговых путей. А оно нам надо?

3. Острова как я уже отметил, давным-давно заняты, поделены и наверняка достаточно плотно обжиты. С одной стороны это хорошо – близость людей означает что мы всегда сможем обметь что-нибудь не нужное на что-нибудь нужное. Но ведь многие из нашей компании хотят что бы наше явление не привлекало интерес широкого числа людей. А появление банды непонятных чужестранцев не может не обратить на себя внимание. Вести в этом случае довольно быстро разнесутся о нас от острова к острову.

4. Острова – перекрёсток морских путей, а значит власти того же Фельпа могут заинтересоваться, а что за иностранцы околачиваются на задворках островов. Добро бы в кабаках водку пьянствовали, так нет же, стараются не привлекать излишнего внимания… А не шпионы ли они (как никак война с Бордон и Гайифой не окончена)? А не пособники ли они пиратов?



Что касаемо суши, я предлагаю выбрать район Ургота у небольшой деревеньки, расположенной на тракте. Это даёт ряд преимуществ:

1. Жители подобных селений видели самых различных иностранцев и мы будем меньше выделяться своей странностью на фоне остальных. Следует помнить, что самое тёмное место – это под свечёй и гораздо проще спрятаться на людном тракте, чем искать безлюдный островок в архипелаге, где кипит судоходство.

2. Близость крупных городов облегчит нам возможность бартера. Грубо говоря потенциальных клиентов на наши вещички гораздо легче найти в столице, чем на маленьком островке.

3. Меньше шансов напороться на асоциальных элементов (вроде пиратов).

4. Подозрений у властей может вызовем меньше. Скрываться от людей не пытаемся, пьём водку и вино, охотимся на киркорел, периодически выбираемся в Город. И если на островах подобные вещи могут вызвать подозрение, то на суше это будет похоже просто на эксцентричное поведение.

Если обоснуемся на суше, то лошадей возможно будет нанять в деревне. Близкое расстояние до Города (где-то день или пол дня пути) сделает наши вылазки в Город не столь сложными. Подорожная нам и не потребуется, поскольку мы же пока не собираемся путешествовать по стране из одного конца в другой. Ну а до паспортов, прописки и регистрации в военкоматах по месту жительства местные власти пока не додумались.

Вообще-то я пошутила. Возможно неудачно. Готова это признать. И уж поверьте ничего подобного делать не собиралась.

Я тоже склоняюсь к материку.
Станислав привел достойные аргументы.

Давайте внесем определенность.

Вопросы:

- утверждаем ли мы дату выхода - 10 марта?
- кто идет в группе "квартирьеров"? Персонально  ;D
- что из барахла мы с собой должны взять, наконец?

Но для начала давайте определимся (четко) с датой и составом группы.

10 - легко. В штурмовую группу записываюсь. Брать, имхо, снаряжение для лагеря , что-нибудь для бартера ( поразнообразнее, чтобы выяснить спрос) , средства связи . Тот же генератор.

А еще не поздно попроситься каким-нибудь подсобным рабочим? 
Если генератор и компьютер не берут, то по специальности мне делать нечего  ;), но опыт походов имеется и я, как бы это выразиться, топографически грамотная - не плутаю - ни в лесу, ни в городах, ни в лабиринтах (и потому используюсь как карта в компьютерных играх без оной  :P)
С трудолюбием и выносливостью все в порядке.
возьмите, а?
Очень хочется хоть ненедолго сменить сферу деятельности...

В штурмовую группу записываюсь...
Но еще раз повторяю("Долго Троя в положении осадном...") . До тех пор, пока в составе группы не наблюдается кэртианоговорящих, и нет местной валюты в контакты с местным населением вступать не стоит.  ;D
Количество и качество барахла , полагаю зависит от места выброски, но в любом случае по min.

Информация к размышлению.
Хозяйка подтвердила, что идея дневников экспедиции является достойной.
Подчеркиваю - дневников.
По стилю изложения - именно дневников!

Посему предлагаю обсудить следующее: ЧТО нам необходимо знать друг о друге (действующие лица), что мы берем с собой (реквизит) и по какому маршруту и куда, черт побери, конкретно мы собираемся отправиться (декорации)?

Иначе сцена не вырисовывается. С очевидностью.

Обсудим?  ;)

*php* , мы обсуждаем и давно, можем, полагаю, до бесконечности, желающие выступить назвались, некоторые не один раз, пора руководить процессом, выбрать место высадки(возможно не одно) сформировать группы. Ежели что-то Вас вводит в замешательство - задавайте max конкретные вопросы конкретным лицам. С момента заброски начнем дневники. Вас тут назначили начальником всего безобразия, кончайте политесы ;D.

Да как 2 байта переслать!

По составу: вызвались принимать участие в экспедиции:

number93 – я так понимаю, руководитель научной части
Roveila –
Panurg
Лорелея
Станислав
Gileann
fitomorfolog_t – еще один профильный специалист
Тинтариль – хоббит
prokhozhyj
Yolka
Blackfighter (мне таки кажется, что квалификация лаборанта III разряда – не главное Ваше достоинство. Это к вопросу о дневниках)
Trisha
Читатель
R@mier1

Кроме того, завтра обещала принять участие в обсуждении Twistress.

Никого не забыл?

Судя по проявленному энтузиазму, в группу квартирьеров (десант, да называйте как хотите) желают войти:
number93
Roveila –
Panurg
Лорелея
Станислав
Gileann
fitomorfolog_t
prokhozhyj
Yolka
Blackfighter
Trisha

Самоотводы, дополнения имеются?
Давайте определимся с составом (четко) и приступим к составлению раскладки.

По поводу маршрута: я уже говорил, что матчасть не знаю совершенно (а изучать некогда).

Конкретные идеи – в студию!

О, заработало....,не зря мной нога отбита....
*php* , примите мое уважение за здоровую реакцию.
Далее,  я полагаю , вопрос в точках заброски, решайте авторитарно, есть контактеры , есть дикари( Тво.. тьфу, фитоморфолог, в ружье... всполмним молодость.... Желающим не возбраняется присоединяться....) ;D

На своем участии в группе заброски не настаиваю, но и не отказываюсь: есть такое слово – надо. Считаю также необходимым участие конюха (вопрос, где брать лошадей – не в моей компетенции), повара и лиц, умеющих орудовать лопатой, молотком, пилой и т.д. Профессиональные научные навыки понадобятся позже, после прибытия основной группы. И надо срочно решать вопрос с налаживанием радио- или другой (хоть телепатической) связи между мирами, специалисты есть? Как координацию действий проводить будем?
В качестве места предлагаю: подножие  Веньянейры в одном-двух днях пути от города. Основания: не думаю, что аборигены там активно шастают, мало подходящие для пикников места, а если нам понадобятся контакты с местным населением –  не надо будет неделю добираться, в горах легче найти воду и скрыть лагерь, поблизости гарантированно имеются киркореллы.  Ургот не подходит, так как киркореллы, живущие в норах, вряд ли обитают в местностях с длительным сезоном дождей. Об островах мы вообще ничего не знаем, может, они ровные как стол и без капли воды.
Теперь о том, что брать с собой.
Давайте, наконец, точно определимся, берем генератор или нет! Если берем, то в комплекте нужны бензин, провода и всякая мелочь, вроде розеток и лампочек.
Если экспедиция планируется дольше, чем на неделю (а все к тому идет), то стоит взять нормальные брезентовые четырехместные палатки из расчета по одной на двух человек и пару кубов досок для каркаса и прочие гвозди. Ну, лопаты, веревки, не помешает рулон-другой рубероида (может, навес понадобится соорудить или там туалет построить)
Принимается вариант, что в тамошних горах нет полноценных деревьев, но растет какой-нибудь кустарничек, так что дрова с собой не берем, колун тоже без надобности, но топор пригодится.
Котелки и прочие кухонные принадлежности – обязательно. Сюда же – запас продуктов на первое время, включая консервы (кто его знает, как обернется дело с контактом).
Кстати, о списочном составе участников. Я, как геолог, хотела бы отобрать образцы на абсолютный возраст пород. Но боюсь, что в Кэртиане скорость распада элементов может отличаться от земной. Поэтому в высшей степени желательно участие физика для проведения соответствующих исследований. Эледем, ау!

Господа, я сегодня вспоминал Матчасть и понял, что вчера я свалял дурака. Ургот и его окрестностей в качестве нашей цели отпадают, ибо там до сих пор не кончился сезон дождей. И если мы не хотим постоянно мокнуть под дождём на придётся перебираться южнее, в Фельп.

Кстати, осада с Фельпа уже должна быть снята (по прикидкам Рокэ Карпас должен был продержаться два, от силы три месяца, а этот срок уже вышел). Таким образом, места там снова стали безопасными. Температура там должна была несколько понизится (хотя и сейчас там жарко и влажно). Приморский тракт и его окрестности – прекрасное место для нашей эскапады.

Что касаемо языка: давайте введём изначальное условие, что мы знаем Талиг и можем на нём разговаривать (хоть и с заметным акцентом).

Что касается нашей легенды: мы можем объявить себя подданными Ноэрга. Ноуэрг – верный союзник Талига. Господствующая религия – эгидианство. Из-за этого постоянно конфликтует с Дриксен, Гаунау и Гайифой. Объявив себя подданными ноуэргской короны мы окажемся в числе «союзников», чьё пребывание в стране не будет вызывать негативной реакции властей и местного населения. Кроме того, Ноуэрг расположен на противоположной стороне континента, а значит хотя бы часть наших странностей можно будет списать на порядки, царящие в «нашем» королевстве.

Что касается валюты: как метко и мудро подсказала Риш хорошим товаром для бартера, который вызовет минимальное подозрения могут стать пряности. Они достаточно лёгкие, компактные и дешёвые (в нашем мире). При этом, в XVII веке они стоят гораздо дороже, чем у нас. Даже в Фельпе, городе где торговля этими пряностями должна процветать (как-никак Багряные земли рядом) цена на них должна держаться на довольно высоком уровне, что позволит нам хотя бы на первых порах решить денежную проблему.

Если здесь есть туристы, то они знают что брать. Я возьму на себя смелость составить первоначальный список. На абсолютную истину не претендую, вполне возможно, что я могу что-то забыть. Так что пополняйте.
1. В рюкзаке должно быть как минимум две смены одежды (не считая той, которая находится на туристе). Плюс ещё одна на вариант похолодания.
2. Аптечка. У каждого в рюкзаке ОБЯЗАТЕЛЬНО. В комплект аптечки входят: в обязательном порядке перевязочные средства (бинты, пластыри, вата), сердечные средства (как показывает опыт у сердечников они быстро заканчиваются и возникает проблема), десяток одноразовых шприцов, обеззараживающие средства (сейчас все почему-то берут перекись водорода, но йод и марганцовку никто не отменял). Ну и индивидуальные средства: лекарства от аллергии, ингалляторы и прочие вещи, без которых вам будет плохо. Спирт.
3. Спальник.
4. Пенка (туристический поролоновый коврик).
5. КЛМН (кружка, ложка, миска, нож).
6. Запас продуктов. Расчитывается индивидуально, но я уже слабо помню как. Кстати, мой совет - крупу лучше всего ссыпать в пластиковые бутылки. Во-первых, компактнее, во-вторых, будет гарантия, что еда лежит где положено, а не по всему рюкзаку.
7. Индивидуальные потребности. Если кому-то приспичит взять с собой бальное платье и туфли на каблуках... берите.
8. Спички. Упакованные герметично.
9. Фляжка с водой. Именно водой, а не заменителем. Заменители воды идут отдельно. А вода во фляжке должна быть!

Я вполне могла что-то забыть, так что, господа-туристы, прошу присоединяться и высказывать своё мнение.

Боюсь что все же чисто туристический список здесь не пройдет, во всяком случае для тех персон которым возможно придется ходить в город продавать/менять эти самые прянности - в современном туристическом снаряжении мы даже за жителей Норуэга не сойдем.
Посильную помощь в кромсании какого-нибудь старого брезентового/плащевочного куртенка для мимикрии аля местный кафтанчик готова оказать на месте, а вот современную мембрану шить вручную - увольте  :)

Радует что судя по матчасти, особы женского пола в штанах не вызывают безумного шока  :), даже если успеть сшить юбку соответствующей длины, то она же займет весь рюкзак  :)

PS - если фотоаппарат будет под запретом, могу попытаться быть экспедиционным художником  :)
- наброски, зарисовки, киркорелла в норке, киркорелла препарированная итп...
Особым талантом не обладаю, но в юности занималась и даже всерьез задумывалась не поступить ли в Мухинку. Но математика перевесила ...  ;)

Но ведь киркорелла и так и так помрет, бедная...
  ;)  :'(

Коллеги, меня немного беспокоит идея с маскировкой под норуэгцев (или норуэжцев ;D). Какой бы экзотической ни казалась Норуэг из Фельпа, думаю, что мы будем на порядок более экзотическими ;-v. Да и слухи пойдут, не дай Бог, посол Норуэжский пожалует поприветствовать соотечественников...

И еше один момент. Мы свой лагерь вряд ли силовым полем оградим. А значит, любопытствующие могут в гости заглянуть. А там - палатки из небывалого материала, генератор, оборудование... У господ фельпцев могут нервы не выдержать от психологического шока.

Короче, мне кажется, что лагерь должен быть в месте достаточно удаленном и труднодоступном. А местом таким в районе высадки может быть... озеро Литта. Туда никто не полезет (из суеверия). Мне почему-то кажется, что оно не соленое ;-v, так что с водой проблем не будет. А оттуда можно будет при необходимости наведываться в близлежащие (в направлении Фельпа) деревни на тракте. Это гораздо проще: приехали, произвели натуральный обмен, уехали. Нет долговременных контактов, гораздо меньше опасность попадания на гауптвахту. 

Что Вы думаете?

Уважаемые господа! В отдельности - уважаемый г-н начальник Ыкспедиции!
Выражаю горячее желание отправиться с вами. :) Потому что интересно и компания хорошая подбирается. :)
Опять же, - роль киркорелл в экосистеме Кэртианы хоть и не входит в число моих научных интересов, но я всегда придерживалась мнения о том, что филолог - специальность во многом прикладная, если говорить жестче - обслуживающая и весьма прагматичная, т.е., - что грамотный филолог нужен практически везде. :)

В частности, лично я могу предложить себя в качестве:
1. Переводчика (знаю несколько иностранных языков, правда, не кэртианских, но я быстро учусь ;). И вообще, трудно только первые пять! ;) :));
2. Архивариуса и секретаря экспедиции (хорошо пишу заявки на гранты, на нескольких иностранных языках, а отчеты по грантам - всю "рамочку", за исключением собственно экспериментально-содержательной части, - я пишу еще лучше; содержательную же часть с удовольствием и эффективно редактирую. Опыт в выполнении такого рода работ у меня имеется обширный);
3. Повара (надо же чем-то полезным для экспедиции заниматься "на марше"). Готовлю я хорошо, в том числе и на костре, в том числе и из подножного корма.
4. Помощника снабженца (кстати, я не поняла, кто у нас завхоз, просветите, пожалуйста. Мне кажется, что завхоз нужен обязательно!!!).  С удовольствием возьму на себя обеспечение переговоров с местными жителями на предмет покупки продуктов питания и фуража для нужд экспедиции. И вообще - обеспечение переговорной деятельности как таковой, буде понадобится.

О себе: имеется опыт двух фольклорных и двух археологических экспедиций, не курю (но другим не мешаю), пью, травлю байки "в количестве", с походным опытом у меня туго, но для человека с интеллектом нет ничего невозможного ( ;D ;)), хорошо разбираюсь в травах (в том числе и для лечения), способна обеспечить комфортный психологический климат в любом коллективе количеством не более 30 человек (правда-правда!  ::) ;) :)).

ПО поводу маршрута Ыкспедиции. А чем нам матчасть плоха? Прямо по следам Рокэ нашего Алвы и пойдем. Во-первых, не ошибемся, потому что пробег людей с военной выправкой в пиратском облачении по землям Кэртианы должен был надолго остаться в памяти народной (включая фольклорные произведения: баллады там, частушки и прочие вольности). Во-вторых, маршрут описан в книге не так уж и детально, следовательно, названия населенных пунктов мы сможем придумать сами. В-третьих, я предлагаю обговорить только пункт старта (по-моему, Оллария подойдет, в любом случае, основные финансовые потоки идут через нее, и мы с наибольшей вероятностью и легкостью как найдем там спонсоров Ыкспедиции, так и обеспечим себе необходимое продовольствие и снаряжение - возможно, даже со скидками, поскольку время начала Ыкспедиции у нас нестандартное, а в несезон бывают распродажи) - и пункты наиболее вероятного гнездования киркорелл (по-моему, нет ничего проще чем придумать пару-тройку названий населенных пунктов на карте Кэртианы. Даже не населенных пунктов, а деревень: скажем, "Бехерово", "Бэй-лисс" и "Джинджерайл" подойдут вполне, а?  ::) ;D). В остальном же предлагаю руководствоваться опытом классика жанра Джеральда Даррелла и действовать по обстановке. :)

Берете? :)

Для начала предлагаю присвоить нашей авантюре название "Ыкспедиция", предложенное эреой Twistress. Название, во всяком случае замечательное.  ;)


Twistress

В Олларии и ближайших провинциях сейчас смута.  Границе на замке (в смысле - патрулируются армиями). Так что идея с маршрутом "оллария - Фельп" малореализуема (сам рассматривал такую возможность).


Gileann


Не ноуэржский, а ноуэргский.  ;) Да и к тому же посла скорее всего нет. Слишком далеки страны друг от друга. Товарооборота между ними нет. В одном военном блоке не состоят. Так что... Да и в любом случае, посол (если он существует) находится в Урготелле, при дворе Фомы. А мы вроде собираемся в Фельп.



Вы что, с ума сошли?  :o К этому озеру даже Рокэ Алва не решился подойти. А вы, натурально, предлагаете обосноваться на его берегах... Тарелки в нём мыть, воду из него пить... Вам жизнь не дорога?

Да, я отдаю себе отчет в некоторой авантюрности идеи, но, следуя заветам Рокэ, в подобных экспедициях самое надежное - поступать так, как от тебя никто не ожидает. :D

Брезентовые палатки - это не палатки из небываемого материала, брезент это х/б, почти холст на вид особенно если палатка поношенная. Вот современные капроновые и им подобные, это да...
(Лично в смысле спать, да и таскать я за новые технологии, но в смысле маскировки...)

Возможно хотя бы первой группе (а ей так или иначе придется сталкиваться с местными в поисках подходящего места для базового лагеря и осмотров окрестностей) необходимо выглядеть более менее в русле местной одежной традиции, так что пошла изучать матчать на предмет что из чего проще переделать...

Думаю , здравым смыслом запахло... ;D
Предлагаю сконценрировать усилия на поиске неудобий, в которые местные макары телят не гоняют, за ненадобностью... Повторюсь, лимитирующие факторы - питьевая вода и киркореллы. ;D
Станислав , здорово, что Вы наконец заметили угортские дожди  ;D
ПМ в состав Ыкспедиции заявлялся? ;D
PS. Полагаю в любой группе необходим филолог - этнограф, на случай СЛУЧАЙНЫХ контактов с местными. А зарисовки украсят любой дневник.

Согласна, что завхоз нужен обязательно. Из продуктов, видимо, наиболее лёгкие - сейчас есть очень неплохие мясные сублиматы; сухие же лук и морковка и иже с ними; картошка быстрого приготовления в больших упаковках, но выбирать такую, которая с солью, она вкуснее; крупы - вероятно, гречка, геркулес; не забыть сахар-соль, также хорошо идут курага и др. сухофрукты.  Не думаю, что следует рассчитывать на возможность добычи молочных продуктов, мяса и овощей у местного населения - если получится, хорошо, а нет - будем автономны. (кстати, знатоки МАТЧАСТИ, удовлетворите здоровое любопытство, есть ли в Кэртиане картошка и если нет, то что вместо неё?)
Я, собственно, об этом говорю в т.ч. потому, что, будучи жаворонком, видимо, частенько буду в роли утреннего дежурного.
Далее. Автономность подразумевает принцип "всё своё ношу с собой" - потому генератор и прочие изыски, возможно, следует отложить до основной части экспедиции, а квартирьерам - ограничить вес сколь возможно (не забудьте, брезентовые палатки, например,  тяжелее капроновых!)
Завхозу - распределить общественный груз (сколько палаток; котелков; кто что берёт из еды).  Аптечку - тоже систематизировать: индивидуальный запас, конечно, нужен, но среди нас, насколько я поняла, есть ветеринар по этим ослам по этим авантюристам, который может грамотно подобрать некий общественный запас - в частности, возможно, следует подумать об иммуностимуляторах и антибиотиках; насколько я понимаю, эпидемиологическая обстановка там, куда мы едем, спокойная, но наша иммунная система может сказать что-нибудь другое.
Короче, начальнику экспедиции надо срочно назначить старших групп и дать им всем задания!

Ка... то есть, намбер93,  подтверждаю - я это я.  ;)

У нас с Прохожим некоторые проблемы со связью, так что пока - прерываюсь.

Если надо ехать, поеду. Зоолог, как-никак. Вот зоологом и поеду.

У озера в самом деле делать нечего.

Со связью и впрямь временные (надеюсь) трудности.

Из попутных интересов имею посмотреть местную морскую фауну. И выяснить-таки, что едят тамошние морские огурцы. Тут давеча кто-то говорил, что дейтрит. Это что, детрит, обогащённый дейтерием? Крайне интересно. Крайне.

number 93, - как это ЭТНОГРАФ - да и СЛУЧАЙНЫЕ контакты с местными???!!!
Мы же их ИЗУЧАТЬ будем!!! Контакты должны быть запланированными, одобренными руководством Ыкспедиции (надеюсь, что начальство даст "добро", есть-то нам что-то надо! Не все же гречкой питаться! ;)), и регулярными (вообще - полезно для здоровья, Вы же понимаете! ;)).
Кроме того, у меня тут уже заполненная заявка на грант от РФФИ, проект на 3 этапа (по три месяца каждый), с написанием отчетной статьи, общий раздел - "Этнография, ксенопсихология, ксенозоология", подразделение - лаборатория (нас примерно десятка полтора, подойдет!), предполагаемое название работы: "Киркорелла как персонаж фольклора Кэртианы" (главное - общо сформулировать, там уточним, по ходу дела).

Грант, правда, небольшой (чего еще от наших фондов ждать?), но если учесть, что я (при наличии достаточного материала, почерпнутого из общения с местными людьми) способна наляпать требуемый отчет и статью в течение пары ночей, - то мы могли бы потратить эти деньги с пользой (шампура, например, прикупить). :)

Так что контакты будут регулярными.  Пожаааалуйста! :)

Удовлетворяю. Здоровое любопытство.

Картошки в Золотых Землях нет. Как и прочих пасленовых.

Gileann, перечтите матчасть - озеро Литта - бессточное соленое.