Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 ноября 2026 года, 05:33:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать
Автор Тема: Айрис в "Зимнем изломе" - IX  (прочитано 24593 раз)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #75 было: 17 февраля 2007 года, 14:42:48 »

Соответственно, после разговора с Мирабеллой стала окончательна ясна бессмысленность дальнейшего пребывания.
У Дика кроме приятного времяпровождения в кругу семьи, ещё и обязанности перед этой семьёй имеются. И семья - это не только Мирабелла.

Кстати, о материальном положении эра Августа, мне ничего не известно. Слухов о том, что он богаче Алвы про него не рассказывают.

А к Катарине он и так собирается определить сестру фрейлиной. Другое дело, что скоро только кошки родятся.
Вариант
"-Катари, это Айрис. Айрис, это Катари. Катари, Айрис с завтрешнего дня твоя фрейлина." 
- Диком очевидно не может быть осуществлен.
О том, что кансилльер граф Штанцлер вынужден в промежутках между важной государственной работой и развешиванием лапши ходить и побираться на улицах Олларии, в книге тоже ничего нет.
Я не говорю, что этот вариант идеален. Но он
1.Возможен.
2. Социально приемлим.

Вариант, бесспорно, замечательный. Сначала с горсткой солдат берем Надор. Мать - в камеру с мягкими стенами. Старых слуг, если они останутся после взятия замка, выгоняем. Очень любимых надорцами кэнналийцев - приглашаем. Интересно, сколько полков после этого блестящего плана потребуется, чтобы утихомирить Надор?
Вы будете смеяться, но нисколько. И штурмовать замок Дику с Гоксом (с каких пор он, кстати, стал кенналийцем?) не прийдётся - не впустить законного хозяина с эскортом стража не посмеет - ибо это бунт, и вот тогда уже прийдут полки, и популярно объяснят страже замка (численностью человек 20-30), кто здесь хозяин. И слгу выгонять тоже не обязательно - после управления Мирабеллы любые перемены будут к лучшему.

Что? У Вас есть вариант книги, где Айрис тихонько кивала: "Да, матушка. Конечно, матушка"?  Дайте мне Ваш вариант книги почитать, пожалуйста!
Нет. И слава Абвениям! Потому что стерпеть столь хамское отношение со стороны кого-бы то ни было может только полностью неадекватная личность. Или Вы настаиваете на том, что это Айрис была инициатором скандала?

Цитата
— Окделлу не нужны награды Алвы, — когда матушка начинала говорить таким тоном, затихали все, даже отец. — Награда из рук монарха, кем бы он ни был, это награда из рук монарха. Ее нельзя сравнивать с подачкой кэналлийского убийцы. Ричард, вам следует попросить прощения у Айрис за то, что вы обманом вынудили ее принять подарок Алвы. Разумеется, она напишет ВАШЕМУ эру соответствующее письмо, в котором как дочь Эгмонта Окделла откажется от…
— Я ни от чего не откажусь, — голосок Айрис в тягостной тишине показался неестественно громким. — Я все знала с самого начала!
— Вы знали? — матушка не поверила собственным Ушам. Дик тоже. — Вы знали, что ваш брат вручил вам лошадь, купленную Вороном?
— Да, — Айрис гордо вскинула голову, — и я не вижу в этом ничего плохого.
— Мы еще поговорим с вами об этом. В любом случае вы завтра же напишете письмо и отошлете коня.
— Бьянко подарили мне, — глаза сестры сверкали, такой Ричард ее еще не видел, — я его приняла и никому не отдам. Ричард, не забудь передать Первому маршалу мою благодарность за чудесный подарок.
— Хорошо, Айри, — пробормотал потрясенный Дик.
— Женщины рода Окделлов никогда не унизятся перед потомком предателя.
— Вот как? — Айрис начала растягивать слова, и Ричард испугался, что у нее начинается приступ. — Значит женщина из дома Окделлов не может принять дар Повелителя Ветров, но может родить «навознику» семерых детей?
Тогда покажите, пожалуйста, это место в тексте...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Rodent
Вредитель
Герцог
*****

Карма: 2067
Offline Offline

сообщений: 2192


Что мы знаем о лисе? Ничего. И то не все.


просмотр профиля
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #76 было: 17 февраля 2007 года, 14:43:04 »

Цитата
Что? У Вас есть вариант книги, где Айрис тихонько кивала: "Да, матушка. Конечно, матушка"?
 
Конечно, если бы она, как послушная дочь, отравила лошадь сама, ничего бы не было.
Авторизирован
Yolka
Бывший бродяга
Герцог
*****

Карма: 4206
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3231


Смотрю вдаль


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #77 было: 17 февраля 2007 года, 15:59:24 »

Цитата
отнимите от слов эмоциональную зарядку, и получим, что Айрис девушка не самых выдающихся умственных способностей, как ни крути, хотя и заметно глупой не является. А вот истеричкой она не является, если не использовать это слово в бытовом значении "скандалистка".
И на том спасибо. Вроде, выдающейся интеллектуалкой ее и защитники не называют. Гении вообще штука редкая. Обычная юная барышня, ну, скандалистка малость, так не смертный грех. Да и не мудрено от такой-то жизни. При этом до подлости не опустилась, на благородные поступки способна...
Авторизирован

Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #78 было: 17 февраля 2007 года, 16:08:21 »

Насчет Катари - не уверен. Очень уж ее приступы истерики хорошо контролируются.

Тем не менее ее вечная печаль, обмороки, состояние "умирающего лебедя", потрясающие таланты лицедейки и прочее в совокупности идеально соответствуют картине истерической астении.

Что? Разве Айрис лошадь отравила? А до этого скандал по её поводу закатила? Дайте мне Ваш вариант книги почитать, пожалуйста!

Айрис скандал усиленно педалировала, вообще-то. Хотя ей предлагали как минимум один вариант разрешения ситуации - устроить лошадь на другую конюшню.

— Дикон, кажется, приступа все-таки не будет. Дикон, я Бьянко не отдам. Умру, а не отдам!
— Мы что-нибудь придумаем, — встрял Наль, — коня можно пристроить на постоялом дворе. Хозяин согласится.
— Нет, — выкрикнула девушка, — я не стану врать!Бьянко — мой, он будет жить здесь.
Легко сказать. Матушка не сдастся — ее еще никто не смог убедить — ни священник, ни Эйвон, ни отец, и, кажется, Айрис пошла в нее. Глядя в бледное решительное личико, юноша понял, что сестра не отступит. Это не просто упрямство, это нечто большее.


Айрис уперлась. Вообще, зная собственную матушку столько лет, она, наверное, была в курсе, что "бунта на корабле" Мирабелла не потерпит. Так что и ее пять копеек в получившемся скандале есть.

Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #79 было: 17 февраля 2007 года, 16:13:19 »

Айрис скандал усиленно педалировала, вообще-то. Хотя ей предлагали как минимум один вариант разрешения ситуации - устроить лошадь на другую конюшню.
— Дикон, кажется, приступа все-таки не будет. Дикон, я Бьянко не отдам. Умру, а не отдам!
— Мы что-нибудь придумаем, — встрял Наль, — коня можно пристроить на постоялом дворе. Хозяин согласится.
— Нет, — выкрикнула девушка, — я не стану врать!Бьянко — мой, он будет жить здесь.
Легко сказать. Матушка не сдастся — ее еще никто не смог убедить — ни священник, ни Эйвон, ни отец, и, кажется, Айрис пошла в нее. Глядя в бледное решительное личико, юноша понял, что сестра не отступит. Это не просто упрямство, это нечто большее.


Айрис уперлась. Вообще, зная собственную матушку столько лет, она, наверное, была в курсе, что "бунта на корабле" Мирабелла не потерпит. Так что и ее пять копеек в получившемся скандале есть.
Эрэа, если Вы считаете ЭТО усиленным педалированием...
Это, скорее, реакция "Да сколько ж можно, ....., .....  и .... , терпеть это издевательство!"

Yolka , ППКС!
Ну не считает никто из защитников Айрис её идеалом, с которого "пионерам брать пример". Она нормальный (не выдающийся!) человек (т.е. не умеет крутить интриги на уровне Катари и Дорака, не фанатик а-ля Мирабелла, не гений всех времён и народов Алва и т.д.), хороший человек, получивший плохое воспитание (что со временем поправимо), и имеющией из-за этого воспитания массу проблем. Ещё и больна. Пожалеть её надо...
« Последняя правка: 17 февраля 2007 года, 16:19:40 от Хельги » Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #80 было: 17 февраля 2007 года, 16:24:29 »

Эрэа, если Вы считаете ЭТО усиленным педалированием...
Это, скорее, реакция "Да сколько ж можно, ....., .....  и .... , терпеть это издевательство!"

Вот только юмор в том, что у Мирабеллы ровно та же реакция. Ей! в дом! притащили! подачку Алвы! и не понимают! и упираются! "Да сколько ж можно, ....., .....  и .... , терпеть это издевательство!" Улыбка Как верно отмечено в тексте, Айрис пошла в мать. И обе демонстрируют отвратную манеру давить и упираться в духе "лучше я умру!", даже там, где имеет смысл договариваться и искать компромисс. Мирабелла просто уже застарелый вариант...  Смех
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #81 было: 17 февраля 2007 года, 16:30:25 »

Эрэа, я просто по жизни исхожу из того, что именно родители несут ответственность перед детьми, а не наборот *сразу говорю - у меня своё чадо имеется!*
И отсутствие у Айрис опыта нахождения компромиссов - это не её вина, а матушки ейной.

А насчёт её дом - это дом семьи, а не Мирабеллы. О чём она постоянно забывает.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #82 было: 17 февраля 2007 года, 16:47:45 »

А насчёт её дом - это дом семьи, а не Мирабеллы. О чём она постоянно забывает.

Я не вполне уверена, что в описываемое время она вообще могла об этом задумываться... Несколько другая концепция "хозяина дома" довлела...
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #83 было: 17 февраля 2007 года, 16:55:14 »

Несколько другая концепция "хозяина дома" довлела...
Точно - тогда была концепция "Мужчина в доме хозяин!" (и даже юридически закреплённая!)
И где здесь Мирабелла Окделл?
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #84 было: 17 февраля 2007 года, 17:03:16 »

Точно - тогда была концепция "Мужчина в доме хозяин!" (и даже юридически закреплённая!)
И где здесь Мирабелла Окделл?

Помимо этой - еще и концепция родителя-хозяина, наделенного значительно большей властью над детьми, нежели сейчас. "Это наш с детьми дом, и надо учитывать их желания и потребности" - вот это в голове Мирабеллы едва ли появится не по ее злокозненности, а по духу времени.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #85 было: 17 февраля 2007 года, 17:09:10 »

Помимо этой - еще и концепция родителя-хозяина, наделенного значительно большей властью над детьми, нежели сейчас. "Это наш с детьми дом, и надо учитывать их желания и потребности" - вот это в голове Мирабеллы едва ли появится не по ее злокозненности, а по духу времени.
Родитель-хозяин - это только отец! На мать в отношении мужчин в аналогичный период это не распространялось.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Blackfighter
Обижатель чацких и укротитель мышей. Нелетучих.
Герцог
*****

Карма: 943
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2051


ренегат. приддатель.

50767311
просмотр профиля WWW
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #86 было: 17 февраля 2007 года, 17:17:34 »

Родитель-хозяин - это только отец! На мать в отношении мужчин в аналогичный период это не распространялось.

Если отца нет, а вдова не вышла вновь замуж, то воспитание детей - в ее компетенции. Вот имущественные и принципиальные решения типа брака - в ведении опекуна-мужчины, а повседневное воспитание - на матери. Если опекун вообще есть. К Луизе такового никто не приставлял, но не Герард решает, что будет происходить с детьми, а Луиза.
Авторизирован

"Я на мир взираю из-под столика,
Век двадцатый - век необычайный.
Чем столетье интересней для историка,
Тем для современника печальней!"
(c) Н. Глазков
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #87 было: 17 февраля 2007 года, 17:28:27 »

Луиза - это в принципе отдельный вопрос... Полуаристократка-полубуржуазка, бастард, недо-вдова... (смерть Арамоны юридически где-то фиксировалась? Если нет, то по нормам Европы 17 века, погибшим человек считался после нескольких лет отсутствия) находящаяся на грани различных обществ и законов...
Относительно вдов - и воспитание детей - на опекуне.
« Последняя правка: 17 февраля 2007 года, 17:31:58 от Хельги » Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Шелла
Герцог
*****

Карма: 161
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 513


Песcимист это хорошо информированный оптимист.


просмотр профиля
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #88 было: 17 февраля 2007 года, 17:59:34 »

Цитата
цитата из: Gileann на СЕГОДНЯ в 04:33:30
Насчет Катари - не уверен. Очень уж ее приступы истерики хорошо контролируются.

Тем не менее ее вечная печаль, обмороки, состояние "умирающего лебедя", потрясающие таланты лицедейки и прочее в совокупности идеально соответствуют картине истерической астении.
Вот только насколько вся эта печаль, обмороки и состояние ее, а насколько плод этого самого таланта, неизвестно...

В принципе, если бы Дик действительно уперся рогом и начал отдавать приказы, слуги вряд ли решились бы ослушаться. Другое дело, я слабо представляю себе сам процесс запихивания матери в комнату с мягкими стенами. Кроме того, я серьезно сомневаюсь, что такая комната в Надоре вообще есть. Все таки это замок, а не психушка.
Почему, кстати Айрис не попыталась уехать вместе с Диком? Это точно было бы приличнее, чем с отрядом солдат. Смех Или Мирабелла уже после отъезда Дика выкинула нечто чудовищное, даже по ее меркам и "не вынесла душа поэта"? Айрис-то должна бы уже привыкнуть к чему угодно, если бы она попыталась сбежать уехать сразу после отравления Бланко было бы понятно. Но она, насколько я понимаю, ждала не меньше месяца. Надеялась на обещанное приглашение? Или таки матушка постаралась?
Авторизирован

Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Айрис в "Зимнем изломе" - IX
« Ответить #89 было: 17 февраля 2007 года, 18:09:51 »

Почему, кстати Айрис не попыталась уехать вместе с Диком? Это точно было бы приличнее, чем с отрядом солдат. Смех Или Мирабелла уже после отъезда Дика выкинула нечто чудовищное, даже по ее меркам и "не вынесла душа поэта"? Айрис-то должна бы уже привыкнуть к чему угодно, если бы она попыталась сбежать уехать сразу после отравления Бланко было бы понятно. Но она, насколько я понимаю, ждала не меньше месяца. Надеялась на обещанное приглашение? Или таки матушка постаралась?
Полагаю, там было всего в комплексе намешано... И письма ждала, и матушка помогла решиться "адекватным поведением".
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!