Айрис в "Зимнем изломе" - IX

[Blackfighter]

Насчет Катари - не уверен. Очень уж ее приступы истерики хорошо контролируются.

Отвечено в приват, чтоб не оффтопить. Контроль и наличие аудитории как раз аргументы "за", а не против.

[Alessandr]

У Дика кроме приятного времяпровождения в кругу семьи, ещё и обязанности перед этой семьёй имеются. И семья - это не только Мирабелла.

Бесспорно. И он едет в Олларию хлопотать о месте фрейлины для Айрис. Что не так?

О том, что кансилльер граф Штанцлер вынужден в промежутках между важной государственной работой и развешиванием лапши ходить и побираться на улицах Олларии, в книге тоже ничего нет.
Я не говорю, что этот вариант идеален. Но он
1.Возможен.
2. Социально приемлим.

Может быть, вариант возможен (т.е имеет ненулевую вероятность осуществления, хоть, ИМХО, и крайне малую).
Может быть, вариант социально приемлем. Особенно, если если Айрис не будет жить под одной крышей со Штанцлером.
Но разве не надо сначала договориться с ним? Т.е не тащить сестру в неизвестность, а после ходить с ней по домам богатых и щедрых достойных людей: "Поможите, эры добрые!" А сначала выяснить, кто и какую помощь готов оказать.

И чем ваш вариант с Штанцлером лучше идеи Дика с вызовом сестры в качестве фрейлины Катарины?

Вы будете смеяться, но нисколько. И штурмовать замок Дику с Гоксом (с каких пор он, кстати, стал кенналийцем?) не прийдётся - не впустить законного хозяина с эскортом стража не посмеет - ибо это бунт, и вот тогда уже прийдут полки, и популярно объяснят страже замка (численностью человек 20-30), кто здесь хозяин. И слгу выгонять тоже не обязательно - после управления Мирабеллы любые перемены будут к лучшему.

Знаете, я несколько запутался. Гокс - солдат талигской армии, и Дик - не его командир. Гокс получил приказ сопроводить его в Надор, потом обратно. И все. В семейные окделлские разборки лезть он совершенно не должен, а уж тем более заменять собой местные силы правопорядка, замковую стражу, управляющего замком и пр.( Я не понял, в качестве кого вы хотите его видеть и каким образом из рядов ВС Талига он перейдет в нужное вам качество. Дезертирует?)
И ещё. Почему вы решили, что численность замковой стражи чел. 20-30? Можно цитату? У Эпинэ,например было 100.

Нет. И слава Абвениям! Потому что стерпеть столь хамское отношение со стороны кого-бы то ни было может только полностью неадекватная личность. Или Вы настаиваете на том, что это Айрис была инициатором скандала?

Знаете, в этом эпизоде Айрис и Мирабелла стоят друг друга.И трансформация награды за кагетскую компанию в свадебный подарок Алвы, которая произошла в мозгах обеих окделлских герцогинь не является адекватной. Кроме того, требовать, что бы Бьянко остался в надорской конюшне, у Айрис нет никаких прав - просто потому, что это не ее конюшня.

[Blackfighter]

Кроме того, требовать, что бы Бьянко остался в надорской конюшне, у Айрис нет никаких прав - просто потому, что это не ее конюшня.

Истинно так. Айрис в пылу гнева перегибает палку. Требовать этого могут Ричард или Эйвон, но никак не Айрис, увы.

[Lissa]

Мирабелла тоже не имеет права требовать, чтобы лошадь из конюшни убрали. Тем более, что ее сам Ричард привез.
Юридически, они обе неправы, здесь имеет место личное противостояние, притом, что опекуны ничего не собираются решать.

[Alessandr]

Мирабелла тоже не имеет права требовать, чтобы лошадь из конюшни убрали. Тем более, что ее сам Ричард привез.
Юридически, они обе неправы, здесь имеет место личное противостояние, притом, что опекуны ничего не собираются решать.

Вся соль в том, что на данный момент Эйвон не является ничьим опекуном, и решать,соответственно, не может. Дик не может решать тем более- сам лицо опекаемое. Если исходить из законов Талига, единственным человеком, кто имел право решить, останется Бьянко в надорской конюшне или нет - Рокэ Алва.  А он своими опекунскими обязанностями пренебрегал и вообще проявлял поразительную безответственность в отношении семьи Окделлов!   

[Blackfighter]

Если исходить из законов Талига, единственным человеком, кто имел право решить, останется Бьянко в надорской конюшне или нет - Рокэ Алва.  А он своими опекунскими обязанностями пренебрегал и вообще проявлял поразительную безответственность в отношении семьи Окделлов!   

У Рокэ Алвы не было ни пейджера, ни мобильника, ни электронной почты для экстренной связи. А написать ему в Кэналлоа и подождать ответа никто из участников конфликта не додумался 
А вообще ход мысли хороший, верный.
Коль конь в Надоре издох - Рокэ Алва виноват! 

[Blade]

Кроме Алвы ещё "дядя Август" имеется. И гиацинт.

Хельги, Касательно дяди Августа и гиацинта:
1) Дик об обращении к Штанцлеру думал. И думал следующее: "Юноша не сомневался, что эр Август не одобрит его решения забрать Айрис из Надора"
Так что как минимум он вариант с Штанцлером рассматривал, но заблуждался на счет его широкой и доброй души.
2) Но ошибался ли Дик -имхо нет. Потому что с одной стороны - в глазах Дика -эр Август -старый, добропорядочный высокоморальный, строгий человек, который требует соблюдения приличий, и когда надо не боится устраивать Дику выволочки.
А бегство Айрис это скандал.
А с другой стороны -Айрис эру Августу в столице не нужна. Потому что выдать ее за ЛЧ не получится -Мирабелла не даст, и Алва не позволит. А вот выскочить за "навозника", по любви, или какого-нибудь Манрика, благодаря его изворотливости вполне. Нужно это эру Августу? Не нужно.
Так что, я уверен, что если бы Дик кинулся к эру Августу со словами, привез я сестру, помоги - Штанцлер строго посмотрел бы и ответил. Так и быть помогу, напишу вашей матушке, чтобы не прибила по возвращении блудную дочь. А вы, юноша, везите сестру обратно...
3) К Катари Ричард стал писать сразу же по приезду. Чем ты не доволен? И -как ты себе представляешь, оруженосец Окделл эдак мило приходит во дворец с сестрицей и впихивает ее королеве? Он вхож к ней как к себе домой? Надо все равно писать, просить о встрече, ждать ответа. При этом Айри все равно надо куда-то девать, и молиться чтобы в столицу не приехала маменька, не подключила эра Августа и не увезла Айри обратно силой. 

[Al103]

Окделическое N, или продолжение офтопа о том, что должен был делать Дик.
1. Рокэ Алва опекун Р.О., втч его владений в Надоре и распоряжается финансами (хотя и забил на это).
2. Если бы Р.О. привез Айрис в столицу так, чтобы подгадать приездом к утру и пошел к эру с тем, чтобы тот из денег с Надора (или под деньги следующего года) купил семейству Окдел особняк в столице - ибо надо то есть следующие варианты
а. Отсыл Айрис назад - кто-нибудь верит?
б. Признание в собственной некомпетентности и того, что на прилагающийся к Р.О. забил и забыл - кто-нибудь верит?
в. Покупка особняка и как следствие поселение в нем Айрис. Было бы это уже к вечеру ибо позорище из пункта б надо скрывать, да.

Это конечно если Алва оказался в столице. Но ведь к нему и письмо курьером отправить можно заранее... Самый простой, надежный и верный вариант. К сожалению не самый очевидный. Но я себе представляю себе Алву, проваливающегося под землю от того, что его ткнули носом в собственную некомпетентность и непродуманность... получается плохо правда, но все равно мило

ЗЫ. А для меня кстати именно самое очевидное. По принципу "а у меня лично что есть?"

[Lissa]

Вся соль в том, что на данный момент Эйвон не является ничьим опекуном, и решать,соответственно, не может. Дик не может решать тем более- сам лицо опекаемое. Если исходить из законов Талига, единственным человеком, кто имел право решить, останется Бьянко в надорской конюшне или нет - Рокэ Алва. 

В интерпретации Мирабеллы, Рокэ сам лошадь и отправил в Надор, не важно из каких соображений. Что это, как не решение единственного человека, который, по закону, имел право решать?
Де факто, отношения власти и подчинения сложились иначе, чем в модели, но не надо приписывать Айрис то, что она нарушает закон, распоряжаясь не своей собственностью. Букву закона нарушает здесь изначально Мирабелла.

[Blackfighter]

В интерпретации Мирабеллы, Рокэ сам лошадь и отправил в Надор, не важно из каких соображений. Что это, как не решение единственного человека, который, по закону, имел право решать?
Де факто, отношения власти и подчинения сложились иначе, чем в модели, но не надо приписывать Айрис то, что она нарушает закон, распоряжаясь не своей собственностью. Букву закона нарушает здесь изначально Мирабелла.

Пардон, тут уже, кажется, все имущественные связи попутаны. Конь якобы "послан Алвой в подарок Айрис", с чем все стороны зачем-то согласились, фантазеры.
Айрис это подтверждает:
— Бьянко подарили мне, — глаза сестры сверкали, такой Ричард ее еще не видел, — я его приняла и никому не отдам.
Так что не "Алва решил поставить принадлежащую ему лошадь в Надорскую конюшню, на что он имеет право как эр Ричарда, а Мирабелла должна согласиться", а конь подарен Айрис, подарок принят Айрис, принадлежит Айрис.

[Lissa]

Принадлежит он Айрис, а решает его судьбу все равно Рокэ. Она 1. несовершеннолетняя и 2. дама, следовательно, не может распоряжаться своей собственностью.
Я не говорила, что "Алва решил поставить принадлежащую ему лошадь в Надорскую конюшню", я говорила, что он управляет не только собственностью Ричарда, но и Айрис, а свою волю он выразил действием. В одном лице совпадают даритель и опекун одаряемого. Мирабелла, в данном случае, вообще никто. Вот уж кто точно не может ничего "требовать".

[Blackfighter]

он управляет не только собственностью Ричарда, но и Айрис, а свою волю он выразил действием. В одном лице совпадают даритель и опекун одаряемого. Мирабелла, в данном случае, вообще никто. Вот уж кто точно не может ничего "требовать".

Настоящий Алва вообще никакой воли не выражал. Придумать же за него можно все, что угодно, вплоть до приготовления из коня сервелата, причем все версии равноправны и ни на чем, кроме фантазии автора, не основаны, а, следовательно, несостоятельны.
Единственная истинная воля Алвы (подарил Ричарду в награду за кампанию) была благополучно забыта со скоростью звука...

[Lissa]

Я и не спорю  Я спорю вот с этим:

Кроме того, требовать, что бы Бьянко остался в надорской конюшне, у Айрис нет никаких прав - просто потому, что это не ее конюшня.

Истинно так. Айрис в пылу гнева перегибает палку. Требовать этого могут Ричард или Эйвон, но никак не Айрис, увы.

Кстати, если уж мы говорим о букве закона, у меня большие сомнения по поводу возможности брака между опекуном и опекаемым... Что-то не помню, как с этим в земной истории этого периода было... По крайней мере, в римском праве - однозначный запрет, а Франция очень многое рецепировала из римского права.

[Whitehound]

"Кольцевая" - подумал Штирлиц"(с)

Я все же полагаю, что Дик виноват, потому как:
1. Надо было думать, прежде чем тащить лошадь в Надор, то что это может показаться не просто -  уже обсуждалось,
- приводился довод о привычке скрывать все со времен Эгмонта
- также о том, что Дик в принципе  думает с трудом
- и детство тяжелое
- etc, etc, etc

2. Если приволок и подарил таки лошадь, то  возьми ответственность на себя, а не мямли, что "он сам пришел"

3. Если действительно беспокоишься о сестре, то изволь принять решение не в свою пользу - "гордое но не побежденнное бегство", а такое, которое хоть как-то стабилизирует обстановку.

Возражение о том, что это был бы вовсе не Дик по сути правильные, однако:

если ты такая безвольная и беспомощная тряпка, то сиди и не претендуй на то, что ты :

1. Повелитель Скал, герцог и глава целой провинции
2. Глава дома и всей семьи
3. Военный
4. Дворянин
5. мужчина

если эти претензии отсутствуют - стало быть Дик и впрямь ни в чем не виноват и единственное, что ему стоит сделать - сходить к психоаналитику/психиатору пожаловаться на то, что Айрис, Роке и Робер его несправедливо обидели, а ведь он всегда хотел как лучше.

Мое сугубо личное мнение - подарив коня, Дик сестру попросту подставил, а когда разразился скандал - попросту ушел от ответственности, как, впрочем, и всегда.

[Whitehound]

2Эледем

2. Попытаюсь возразить тем, что Рокэ более других осведомлен о реакции Абсолюта на те или иные действия, нежели иные герои. И, не исключено, что некоторая часть мотивов его поступка (пусть и далеко не 100%) могут проистекать из этого источника. Покойный Дорак об этом осведомлен был, насколько я понимаю, заметно хуже.
Так что ИМХО разница в "коэффициенте глупости" поступков между герцогом и девицей Окделл все же есть.

Безусловно, Алва осведомлен, и еще, судя по всему, Придд много чего знает (читатели, понятное дело догадываютя ) , ну еще гоганы и некоторые астрологи ... А вот для остальных -  это вполне себе героический, рыцарский, но глупый поступок, потому как в армии он явно нужнее.

Все зависит от точки зрения и объема информации.

3. Я малость запутался. Вопрос стоит об Алве и Айрис, или "всеми остальными" и Айрис?

Даже если Айрис осведомлена о репутации Алвы, что более чем вероятно, то меры по ее благоустройству в столице, могли только укрепить ее в версии сватовства, а всех прочих и подавно..