Айрис в "Зимнем изломе" - IX

[Хельги]

Так что если его и можно обвинять, так в неоптимальной (на твой взгляд) форме оказания этой помощи + в том что он не озаботился сообщить об этом Айрис в письме (правда если бы это письмо попало в руки Мирабелле, Айрис я бы точно не позавидовал)

Это я и имел в виду. То, что другие варианты не пришли Дику в голову, их возможность не отменяет. И не отменяет мою оценку поступка Дика - как бегства от решения "здесь и сейчас". А ситуация требовала именно его.

Вот в данном конкретном случае "родная мать" - это очередная разводка. Эта конкретная мать - психически больной человек, опасный для окружающих, причем в первую очередь - для малолетних. И она нуждается в изоляции. То есть, в препровождении, с любовью, уважением и жалостью, под белы рученьки - да в уютно обставленную, протопленную комнату, где много канвы и ниток для вышивания. Крепко запертую снаружи.

Вот-вот! 

[Blackfighter]

Вот-вот! 

Апельсины. В скобяной лавке. Они же - элементарные основы психологии.

Имхо, я тоже ищу апельсинов в скобяной лавке, пытаясь объяснить элементарное: нельзя требовать от 18летнего парня, 17 лет прожившего под тотальной материнской деспотией, действий, милых сердцу читателей, которые, вероятно, выросли в более комфортных условиях. Это, видимо, нечто непостижимое - то, что другой это ДРУГОЙ. 

[Blade]

Это я и имел в виду. То, что другие варианты не пришли Дику в голову, их возможность не отменяет. И не отменяет мою оценку поступка Дика - как бегства от решения "здесь и сейчас". А ситуация требовала именно его.

А еше есть Наль, который лет на пять-семь старше , но и он  предпочел "бежать", а речь шла о его большой и свелой любви -м.б. тоже не видел вариантов.
А еще там есть человек, который мужчина (что в те времена имело большое значение), старший в семье (и старше Мирабеллы), граф, и фактический (хоть и временный) хозяин "всего этого" - Эйвон Ларак. у которого есть и права и возможности, и для которого речь не идет о матери, но он тоже не видит вариантов.  А ты что-то требуешь от мальчишки, которого это Мирабелла уродовала 16 лет и который только только сменил обстановку, причем комфортной (для него) она вовсе не была.
Да то что он вообще не молчал в тряпочку, как это было заведено в Надоре еще его покойным папочкой -подвиг.
Несправедлив ты в этом вопросе.
З.ы. Дику на тот момент семнадцать.
Да, и он несовершеннолетний и ничем распоряжаться не может.

[Хельги]

Апельсины. В скобяной лавке. Они же - элементарные основы психологии.

Имхо, я тоже ищу апельсинов в скобяной лавке, пытаясь объяснить элементарное: нельзя требовать от 18летнего парня, 17 лет прожившего под тотальной материнской деспотией, действий, милых сердцу читателей, которые, вероятно, выросли в более комфортных условиях. Это, видимо, нечто непостижимое - то, что другой это ДРУГОЙ. 

Эрэа, я такой вариант уже давно предлагал - именно исходя их своей позиции! И никоим образом не считаю, что Дик мог подобным образом ситуацию разрешить.
А "вот-вот" - это вот к этому относилось   

А варианты с ором на Мирабеллу, ее битием, запиранием в подвале и прочими прелястями мне что-то нравятся гораздо меньше.

[Blackfighter]

И никоим образом не считаю, что Дик мог подобным образом ситуацию разрешить.

Но откуда тогда "бегство от решения"? Бегство от чьего решения? Свое он принял.

[Blade]

А "вот-вот" - это вот к этому относилось: А варианты с ором на Мирабеллу, ее битием, запиранием в подвале и прочими прелястями мне что-то нравятся гораздо меньше.

Вношу ясность. Лично я, теперешний, изолировал бы Мирабеллу в вдовьей крепости (побившись, попытавшись и убидившись что бесполезно) за милу душу. Ибо окружающих "жальче". но это я, а она мне чужая женщина.     

[Хельги]

А еше есть Наль, который лет на пять-семь старше , но и он  предпочел "бежать", а речь шла о его большой и свелой любви -м.б. тоже не видел вариантов.
А еще там есть человек, который мужчина (что в те времена имело большое значение), старший в семье (и старше Мирабеллы), граф, и фактический (хоть и временный) хозяин "всего этого" - Эйвон Ларак. у которого есть и права и возможности, и для которого речь не идет о матери, но он тоже не видит вариантов.  А ты что-то требуешь от мальчишки, которого это Мирабелла уродовала 16 лет и который только только сменил обстановку, причем комфортной (для него) она вовсе не была.
Да то что он вообще не молчал в тряпочу, как это было заведено в Надоре еще его покойным папочкой -подвиг.
Несправедлив ты в этом вопросе.
З.ы. Дику на тот момент семнадцать.
Да, и он несовершеннолетний и ничем распоряжаться не может.

Наль и Эйвон в Надоре - гости. В отличии от Дика, который себя ещё и главой Дома считает, кстати, и формальных прав распоряжаться в Надоре имеет побольше, чем Мирабелла. И я Лараков не оправдываю (а насчёт Наля - так у меня вообще нехороших подозрений масса!). Просто - раз речь об Айрис идёт, и её отношениях с братом, считаю необходимым точки над i расставить.

[Хельги]

Но откуда тогда "бегство от решения"? Бегство от чьего решения? Свое он принял.

Я ведь уточнил - бегство от решения "здесь и сейчас".

Вношу ясность. Лично я, теперешний, изолировал бы Мирабеллу в вдовьей крепости (побившись, попытавшись и убидившись что бесполезно) за милу душу. Ибо окружающих "жальче". но это я, а она мне чужая женщина.

Ясно 

[Blade]

Наль и Эйвон в Надоре - гости. В отличии от Дика, который себя ещё и главой Дома считает, кстати, и формальных прав распоряжаться в Надоре имеет побольше, чем Мирабелла. И я Лараков не оправдываю (а насчёт Наля - так у меня вообще нехороших подозрений масса!). Просто - раз речь об Айрис идёт, и её отношениях с братом, считаю необходимым точки над i расставить.

Хельги ты серьезно???
Нет, Наль, да, гость. Но Эйвон - опекун. По закону вся власть в Надоре пренадлежит ему. Именно он на данный момент фактический глава семьи, и был бы таковым пока Дику не стукнул 21 год.
(Факт, что часть или все права на опекунство перешли Алве в данном случае не существенны -Мирабелла скорее умрет чем признает это , и все в Надоре, включая Дика продолжают считать Эйвона опекуном)

А Дик ограниченно диеспособный.  Уже не ребенок но еще не взрослый. А дети должны слушаться родителей

[Blackfighter]

Я ведь уточнил - бегство от решения "здесь и сейчас".

Ох-х. "Здесь и сейчас" Дикону предложен набор решений:
- нарушить присягу, оставшись в Надоре.
- оказаться "изгонятелем" Мирабеллы в лесную хижину.
"Офигительный набор отверток!"(с)Масяня. 
Ричард ухитряется, что характерно, найти третье, свое решение: и присягу соблюсти, и драгоценную родную мать в замке оставить. И сестру он собирается вывести из-под влияния Мирабеллы, но сразу - вот увы, никак.

То решение "здесь и сейчас" (Мирабеллу под замок), которое было бы оптимальным, на самом деле является невозможным. Для этого Дикона. А другого нам не завезли 

[Хельги]

Хельги ты серьезно???
Нет, Наль, да, гость. Но Эйвон - опекун. По закону вся власть в Надоре пренадлежит ему. Именно он на данный момент фактический глава семьи, и был бы таковым пока Дику не стукнул 21 год.
(Факт, что часть или все права на опекунство перешли Алве в данном случае не существенны -Мирабелла скорее умрет чем признает это , и все в Надоре, включая Дика продолжают считать Эйвона опекуном)

А Дик ограниченно диеспособный.  Уже не ребенок но еще не взрослый. А дети должны слушаться родителей

Блэйд, я серьёзно! Относительно опекунства - Риш уже давала разъяснения.

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6856.90

Re: Айрис в "Зимнем изломе" - VII
« Ответ #103 на: 05 Январь 2007 года, 19:48:26 » 

С момента поступления Ричарда оруженосцем к герцогу Алва Ларак перестал быть опекуном оного Ричарда - обязанности опекуна перешли к эру Ричарда, то есть...
А с учетом того, что Ричард Окделл является старшим мужчиной в семье Окделлов (Ларак, как родня по женской линии, "не считается") - Алва автоматически получает и обязанности опекуна по отношению к "опекаемым" Ричардом сестрам и имуществу, за исключением "вдовьей доли" Мирабеллы, в которую всяко не входит майорат в виде Надора.

Следовательно, после того, как опекунство перешло к Алве, с точки зрения закона Эйвон Ларак - всего лишь гость Надора.
Относительно статуса Дика - да, он несовершеннолетний, но всё же Глава Дома. А Мирабелла - всего лишь его мать, и её судьба - в воле Повелителя Скал. Юридически она должна выполнять волю опекуна Ричарда. Т.е. Рокэ Алвы. Что там считали в Надоре по этому поводу - их проблемы.

[Blackfighter]

Юридически она должна выполнять волю опекуна Ричарда. Т.е. Рокэ Алвы. Что там считали в Надоре по этому поводу - их проблемы.

Власть закона - это установленное правило+средство его реализации. Правило есть. Средства реализации - нет. Все вполне законные притязания Алвы могут быть реализованы только вводом войск в Надор. Может, хватит и одного Алвы Но Дикон с Налем на роль стражей порядка никак не годятся. Сил у них нет.

[Хельги]

Ох-х. "Здесь и сейчас" Дикону предложен набор решений:
- нарушить присягу, оставшись в Надоре.
- оказаться "изгонятелем" Мирабеллы в лесную хижину.
"Офигительный набор отверток!"(с)Масяня. 
Ричард ухитряется, что характерно, найти третье, свое решение: и присягу соблюсти, и драгоценную родную мать в замке оставить. И сестру он собирается вывести из-под влияния Мирабеллы, но сразу - вот увы, никак.

То решение "здесь и сейчас" (Мирабеллу под замок), которое было бы оптимальным, на самом деле является невозможным. Для этого Дикона. А другого нам не завезли 

Нет, там ещё несколько решений было... Тоже - здесь и сейчас.
Примо. Никуда не уезжать до окончания отпуска (ещё месяц ). И строить слуг - дабы поняли, кто здесь хозяин.
Секундо. "Айрис, собирайся! Мы завтра утром едем в Олларию! Я пойду к дяде Августу, кинусь в ноги к королеве, но здесь ты не останешься!"
Терцио. Предложить Айрис погостить месяц-другой у Лараков (у них ведь свой дом тоже должен был быть?). Пока не будет решён вопрос с фрейлинским патентом.

Но! Это действительно был бы не наш Дик, которому проще сесть на коня, и гордо удалиться, пообещав решить проблему Айрис "потом, как получится".

[Хельги]

Власть закона - это установленное правило+средство его реализации. Правило есть. Средства реализации - нет. Все вполне законные притязания Алвы могут быть реализованы только вводом войск в Надор. Может, хватит и одного Алвы Но Дикон с Налем на роль стражей порядка никак не годятся. Сил у них нет.

Сержант Гокс у на что? Кстати, полагаю, и Надорская стража не рискнула бы проигнорировать прямой и чёткий приказ герцога.

[Blackfighter]

Нет, там ещё несколько решений было... Тоже - здесь и сейчас.
...
Но! Это действительно был бы не наш Дик, которому проще сесть на коня, и гордо удалиться, пообещав решить проблему Айрис "потом, как получится".

Эр Хельги, суть манипуляторства в том и состоит, в частности, чтобы ограничить у объекта свободу выбора и заставить его плясать "от сих до сих". Есть такой пикаперский прием, основанный на поуродованном популяризацией НЛП: спросить девушку: "Мы пойдем в кино или в кафе?". На эту, казалось бы, примитивную удочку, человек, ошеломленный вопросом, в доброй половине, если не в 75% случаев, клюет. Он начинает выбирать из предложенного. Фаза критического восприятия ситуации - "с какой стати мы с вами вообще куда-то пойдем??" - опускается.
Вот здесь Ричарду тоже предложено "кино" (остаться в Надоре и не возвращаться к Алве) и "кафе" (быть подлецом, выгнавшим родную мать). Великим чудом в этой голове родилось третье решение: "не в кино, не в кафе, а нафиг". Но это - при всем Диконовом анамнезе - уже подвиг, полный и запредельный, отожравший весь свободный ресурс принятия решений. Все примо-секундо-терцио там уже не помещаются, потому что в голову не приходят.

Это не "проще удалиться". Это "хорошо, что сумел удалиться, а не влип в игру Мирабеллы еще глубже". Это не бегство, это поступок, и поступок, учитывая анамнез, серьезный.

Сержант Гокс у на на что? Кстати, полагаю, и Надорская стража не рискнула бы проигнорировать прямой и чёткий приказ герцога.

Ага, устраивать войну при помощи чужих солдат в родном доме - это хорошее решение... 
Устроить ровно то же, что ЛЧ в Варасте - у него еще пример перед глазами вполне свеж.
Кстати, приказ какого герцога? Дикона? Вы уверены, что не рискнула бы? Для них он - мальчишка, которому еще доказывать и доказывать, что он тут хозяин. А Мирабелла - реальная власть.