Политические игры Дорака - III

[Пророк]

По мотивам темы уже можно писать трактат "Причины антидораковской кампании".

[Rochefort]

Лучше уж писать трактат, чем "зевать", постоянно разражаться заявлениями типа "надоело", но, тем не менее, упорно продолжать писать в теме. Есть в этом подходе что-то от отношения мышей к кактусам. 


P.S. Вероятно с моей стороны это личный выпад. Готов понести ответственность.

[Siore]

Станислав

Siore
Ну а самому Автору поверишь?

Хотел бы   но в данном случае пока не получается  Извините

[Пророк]

P.S. Вероятно с моей стороны это личный выпад. Готов понести ответственность.

Но желательно на юге и желательно в Крыму, да?

Готов проглядеть этот момент если спорщики пообещают воздержаться от личных нападок и сохранять духовность.

Хранитель

[Станислав]

Станислав

Siore
Ну а самому Автору поверишь?

Хотел бы   но в данном случае пока не получается  Извините

А почему не получается поверить Автору? 

[Siore]

Охх... *задумчиво * наверное, из вредности и злокозненности а соображения вот какие.

Ты мне привел цитату:
Gatty

Сильвестр ударил  молодого честолюбца с опережением.
Молодой честолюбец задним числом признал, что и впрямь был  в пяти минутах от заговора. И что ничего хорошего это не принесло бы.
Сильвестр в случае с Бонифацием угадал, как и Рокэ в случае с Феншо. Де юре эти двое еще не успели натворить ничего глобального. Что бы было, если б ягоды, на которые слетелись  "ядовитые осы" (С) Бонифаций таки вызрели можно только гадать.

Ну и вот сижу и думаю...

1 «Вербовка» Бонифация
Не люблю слова «бы»… но…
Бонифаций, судя по всему, что мы о нем знаем,  сам интриг и заговоров не затевал, и даже не был завербован. Его пытались разыграть  втемную. Он не знал, что расходы его любовницы оплачивает Дриксен(то, что враги ищут подходы к сильным фигурам, способным составить  оппозицию – враги делают это всегда, и это еще само по себе не повод для радикальных мер)  А если бы узнал, если бы ему  дриксенские агенты предъявили счет – судя по тому, каково все же теперь отношение Бонифация к Талигу (после Багерлее и ссылки в Сибирь Варасту ), Бонифаций, несмотря на все свои пороки, действовать во вред Талигу бы не стал. Бонифаций, при всем своем самомнении,  честолюбии и сластолюбии,  не дурак и не подлец. И кстати, не очень понимаю механизм – как мог бы Бонифаций вообще составить какой-то эффективный заговор против Сильвестра. Чисто технически, не понимаю. Ну, прочили ему кардинальскую шапку… мало ли кому что прочили…

2. «Без пяти минут заговор» и наши превентивные действия 
Еще раз – не люблю слова «бы», но …
Хорошо, допустим. Вот нам восходящая звезда олларианской церкви епископ Бонифаций, с его кутежами, бабами и рискованными высказываниями,  без трех минут оппозиционер (а нет такой власти, которую не за что было бы критиковать, в том числе и по делу) , без пяти минут дриксенский агент. Шо делать будем?
Мы имеем дело с человеком тщеславным. Да. Небезгрешным. Да. Но – бесспорно умным. И честным. И – имеющим какие-то принципы.
Не проще ли в качестве превентивных действий, возникает у меня еретическая мысль,  раз уж все равно следите, отследить и,  отследив до конца, обрезать его контакты с врагом…  а потом вызвать  - не арестовать, вызвать! – на доверительную беседу и предъявить обезвреженные доказательства заговора? С намеком: собрат любезный, ты видишь, насколько глубоко ты не прав, и сколько и какой слетелось дряни на твои "цветы зла"? Вместо того, чтобы сажать «ни за что  - а,  положа руку на сердце, за все»,  – так бы и поступить, нэ-с па? посадить-то всегда успеется…
А можно просто обрезать контакты – подослать «прыщавого юнца» с кинжалом  к дриксенской дамочке (мягкий вариант: выслать прекрасную даму за что-либо из столицы в глухие дебри), или  организовать дриксенским агентам падение кирпича на голову…    

3. Аналогии.
«Не является ничто тем, чем кажется» (с)
Этот пункт, вообще-то, следовало первым ставить

Феншо и Бонифаций. При видимом сходстве ситуации – имхо, есть разница.

 - Феншо все-таки весьма недалек,  и влетает, после неоднократных предупреждений,  в засаду даже без подсказки дриксенских агентов   За что и огребает. Бонифаций поумнее, кажется.
  - У генерала Феншо в силу служебного распорядка вооруженные люди под началом, в количестве. Чего нет у Бонифация.
 - Иллюстрация  Алва, без колебаний приговоривший без пяти минут заговорщика Феншо к расстрелу, упрямо пер против мнения Дорака, ходатайствуя за освобождение без пяти минут заговорщика Бонифация из кутузки.
При видимом сходстве параметров ситуации.  Не то чтоб аргумент, но, имхо,  явно повод задуматься.
 - Я понимаю логику рассуждений и поступков Сильвестра. Но я считаю, что он, как всякий человек, мог и ошибаться в оценке ситуации… и крупно мог ошибаться… и с перестраховкой порой перебарщивал 

*Сиорэ перечитывает написанную ересь и в ужасе затыкается*

[Шелла]

- Феншо все-таки весьма недалек,  и влетает, после неоднократных предупреждений,  в засаду даже без подсказки дриксенских агентов   За что и огребает. Бонифаций поумнее, кажется.

Это сейчас он поумнее, после отсидки и прочих "радостей", а тогда... Скажем так, если уж Альдо - мягко выражаясь, не гений - и то озаботился выяснить, кто платит его "разумной вдове", я не верю в особый ум или осмотрительность человека, который метит на место кардинала, и о таких вещах не задумывается. Он или полный придурок - вроде бы не похоже, или настолько плохо разбирается в методах политиков, что лучше Агний. Этот хотя бы сидит тихо и не высовывается. ИМХО.

[Siore]

человека, который метит на место кардинала,

А он натурально метит? это ему прочили кардинальскую шапку... а что думал он сам - темный лес... Все , молчу

[Шелла]

человека, который метит на место кардинала,

А он натурально метит? это ему прочили кардинальскую шапку... а что думал он сам - темный лес... Все , молчу

Ну он же сам вроде говорил о грехе честолюбия.

[Станислав]

Siore

Под таким углом на Бонифация я ещё не смотрел. 

Бонифаций, судя по всему, что мы о нем знаем,  сам интриг и заговоров не затевал, и даже не был завербован.

Как раз таки мы знаем, что Бонифаций был замешан в неких интригах.  Молодой честолюбец задним числом признал, что и впрямь был  в пяти минутах от заговора. А то что его пытались использовать в тёмную - служит лишь смягчающим обстоятельством, но полностью вины не снимает.

А можно просто обрезать контакты – подослать «прыщавого юнца» с кинжалом  к дриксенской дамочке (мягкий вариант: выслать прекрасную даму за что-либо из столицы в глухие дебри), или  организовать дриксенским агентам падение кирпича на голову…     

А ведь критики Дорака негативно отзывались о всяких попытках или размышлениях Сильвестра «убрать» кого-либо… 

Не проще ли в качестве превентивных действий, возникает у меня еретическая мысль,  раз уж все равно следите, отследить и,  отследив до конца, обрезать его контакты с врагом…  а потом вызвать  - не арестовать, вызвать! – на доверительную беседу и предъявить обезвреженные доказательства заговора? С намеком: собрат любезный, ты видишь, насколько глубоко ты не прав, и сколько и какой слетелось дряни на твои "цветы зла"? Вместо того, чтобы сажать «ни за что  - а,  положа руку на сердце, за все»,  – так бы и поступить, нэ-с па? посадить-то всегда успеется…

Может и так. Кардинал тоже, вспоминая эти события в ЛП не знал точно, правильно ли он поступил. Но тогда (лет за десять – двенадцать до начала КНК) он видел в Бонифации реального соперника.

[Panurg]

 Siore , почему ж ересь ? Бонифаций , на мой взгляд, фигура , не побоюсь сказать, харизматичная  СПОЙЛЕРЫ

дело вкуса ,но я таких священников уважаю - брат Жан из моего любимого "Пантагрюэля свидетель!

, поэтому, для Сильвестра потенциально опасная. А душевные беседы могут и не помочь, тем более, Бонифаций и Дорак в КНК и далее - отнюдь не они же 10-15 годами ранее ( меняются люди со временем). Мягче , конечно, можно было сработать , но помогло бы? Не уверен .

[Siore]

Шелла, честолюбие честолюбию рознь, мне кажется Человек может быть вполне горазд и согласен покрасоваться и  выслушать кучу признаний своей гениальности - но упрется рогом при любой попытке продвинуть его на руководящий пост Не знаю опять же насколько это приложимо к Бонифацию, но может и такое быть...

Panurg, хмм, Бонифаций мне лично симпатичен   но как-то на целую харизму это еще не тянет, к нему люди идут - но не скажу, что идут за ним в угрожающем количестве а про идею, что любой лидер, тем более харизматический, потенциально опасен,и что с этой опасностью делать,  мы уже говорили. Раньше я просто похихикал, а теперь конкретизирую: так круто перестраховываются в этих случаях только очень плохие и совершенно не уверенные в своих силах руководители возможно , были дополнительные политические обстоятельства, которые мотивируют такую перестраховку?
Матчасть я знаю, мягко говоря, не наизусть поэтому смиренно спрошу: когда все же Бонифаций попал в Багерлее, и что послужило формальным поводом?

Под таким углом на Бонифация я ещё не смотрел. 

Хотя градус угла напрашивается... 

Как раз таки мы знаем, что Бонифаций был замешан в неких интригах.  Молодой честолюбец задним числом признал, что и впрямь был  в пяти минутах от заговора.
А то что его пытались использовать в тёмную - служит лишь смягчающим обстоятельством, но полностью вины не снимает.

Позвольте. Бонифаций даже не знал, кто оплачивает его любовницу. Стало быть, никаких условий враги ему еще не предъявили и ни на что не подписали. В чем вина, пусть косвенная? в харизме, заинтересовавшей врагов?

А ведь критики Дорака негативно отзывались о всяких попытках или размышлениях Сильвестра «убрать» кого-либо…

Что не мешало Сильвестру с достаточной регулярностью размышлять на эту щекотливую тему - и даже пытаться убирать кого-то... вот Альдо, к примеру... что не удалось, другой вопрос...

Может и так. Кардинал тоже, вспоминая эти события в ЛП не знал точно, правильно ли он поступил. Но тогда (лет за десять – двенадцать до начала КНК) он видел в Бонифации реального соперника.

См. выше

[Станислав]

Siore

Что не мешало Сильвестру с достаточной регулярностью размышлять на эту щекотливую тему

Вот он - двойной стандарт!  Значит когда Сильвестр пытается решить проблему подобным способом - это плохо. Когда мы ему советуем решить проблему этим методом - это вроде нормально.

и даже пытаться убирать кого-то... вот Альдо, к примеру...

На Форуме уже приводились довольно интересные размышления, суть которых сводилась к следующему: Дорак к истории с тортом и Мупой не причастен. Кстати, та гипотеза не была лишена логики.  Так что пример с Альдо неудачен.

поэтому смиренно спрошу: когда все же Бонифаций попал в Багерлее, и что послужило формальным поводом?

Вроде точно не известно. Ориентировочно: 9-12 лет до 398 года. Моё мнение (впрочем, я на нём не настаиваю) это было в 388 или в 389 году. А ведь на это время пришлось восстание Борна... Сильвестру в тот момент было не до гумманизма в отношении молодого да прыткого священнослужителя.

[Siore]

Вот он - двойной стандарт!  Значит когда Сильвестр пытается решить проблему подобным способом - это плохо. Когда мы ему советуем решить проблему этим методом - это вроде нормально.

Я не говорю - плохо я сказал бы - способ неадекватен проблеме   Впрочем, если Бонифаций со своим честолюбием действительно неудачно попал к восстанию Борна, перестраховка понятна.  Опять-таки: я не сказал  - адекватна.

На Форуме уже приводились довольно интересные размышления, суть которых сводилась к следующему: Дорак к истории с тортом и Мупой не причастен. Кстати, та гипотеза не была лишена логики.  Так что пример с Альдо неудачен.

Да это в тексте где-то прямо сказано было... (что-то я уподобляюсь г-ну Туку, нехорошо!  ) тортик действительно подсунул кто-то другой, но Дорак же планировал сам с ликвидацией успеть? 

[Станислав]

Siore

Да это в тексте где-то прямо сказано было...

(Задумчиво, в свой собственный адрес): склерос-с-с-с... И плюс к этому активное смешание событий Форума и Книги (что после полутора лет форумной жизни не удивительно). 

но Дорак же планировал сам с ликвидацией успеть?

Планировал.

Впрочем, если Бонифаций со своим честолюбием действительно неудачно попал к восстанию Борна, перестраховка понятна.  Опять-таки: я не сказал  - адекватна.   

Дык и сам Сильвестр, задним числом, признавал это...