Союз умер, да здравствует Союз - 8

[Хельги]

А та родина, с которой Вам гипотетически предложили уехать, пишется с маленькой буквы, ибо на тот момент самостийной еще не была.

Для меня Родина и государство - не одно и то же. Как я уже говорил, СССР я своей Родиной не считаю. Так, место рождения.

Ну, это Горвин прокомментировал уже:

Кому - общество потребления (см. Внутри Садового кольца, по Рублёвке), кому - уровень жизни третьего мира (большая часть остальных)...

Ну, эпоха первоначального накопления капитала (так, кажется, у Маркса) никогда не была идеальным временем для жизни.

Только вот ключевым моментом считаю

как потом её "реформировали"

Ну, кроме России от СССР отколось ещё несколько государств 
У всех, конечно, свои проблемы, но в общем и целом - выкарабкиваются. То, что не получается у России - ваши проблемы.

И задача общества потребления – путем рекламы объяснить потребителю, что ему нужно, дабы он принял правильное решение, а главное – потреблял, потреблял… Через пару поколений переходный период закончится, мы воспитаем идеального потребителя – и будет нам щастье. Сдвиги в этом направлении уже есть.

Эрэа, а Вы не видите разницы? При Госплане хочу я, не хочу, промыты у меня мозги или нет - я покупают то, что решит Госплан. В обществе потребления - то, что выберу я сам, даже под влиянием ложных посылов (правда, это ведь ещё мне и голову надо постараться заморочить, чтобы я купил что-то ненужное, когда есть столько нужного  )

А можно уточнить значение этих, ну, которые от янков отличаются?

Японцы себя так зовут 
Опечатался, правда. Ниххонджины. Тоже, знаете, как-то без социализма, коллективизации и прочих прелестей СССР из страны Третьего мира второй по значению индустриальной державой стали. (И без всякой нефти-газа, заметьте!)

[Дракон]

Только вот ключевым моментом считаю

как потом её "реформировали"

Ну, кроме России от СССР отколось ещё несколько государств 
У всех, конечно, свои проблемы, но в общем и целом - выкарабкиваются. То, что не получается у России - ваши проблемы.

Му-ха-ха! (демонически хохочет) Расскажите-ка нам, у кого сильно все хорошо пошло сразу же после распада СССР,а? А то при этих чудных словах-""...у России-ваши проблемы", у меня, эр Хельги, возникает смутное желание попросить данного участника спора не продолжать рассуждения о судьбах России далее-ибо подобные фразы, хочу вас уведомить-несколько, мягко говоря, оскорбительны (если вы не знали).

Эрэа, а Вы не видите разницы? При Госплане хочу я, не хочу, промыты у меня мозги или нет - я покупают то, что решит Госплан. В обществе потребления - то, что выберу я сам, даже под влиянием ложных посылов (правда, это ведь ещё мне и голову надо постараться заморочить, чтобы я купил что-то ненужное, когда есть столько нужного  )

Скажите, а в обществе Госплана вас прямо-таки тащат к прилавку и заставляют покупать именно то, что запланированно? Или вы просто выбираете из того, что запланированно к продаже? 

Японцы себя так зовут 
Опечатался, правда. Ниххонджины. Тоже, знаете, как-то без социализма, коллективизации и прочих прелестей СССР из страны Третьего мира второй по значению индустриальной державой стали. (И без всякой нефти-газа, заметьте!)

А не поведаете ли вы нам "грязные подробности" тех двух переломов, что привели феодальное государство конца XIX века к нынешнему статусу? С числом и описанием тех людских жертв, что пришлось принести...

[Хельги]

Му-ха-ха! (демонически хохочет) Расскажите-ка нам, у кого сильно все хорошо пошло сразу же после распада СССР,а?

Насчёт сильно - и сразу не скажу, не было такого, но лучше чем в России - у той же Прибалтики. Казахстан тоже демонстрирует вполне неплохие результаты.

А то при этих чудных словах-""...у России-ваши проблемы", у меня, эр Хельги, возникает смутное желание попросить данного участника спора не продолжать рассуждения о судьбах России далее-ибо подобные фразы, хочу вас уведомить-несколько, мягко говоря, оскорбительны (если вы не знали).

Кхм... Мне казалось, мы обсуждаем вопрос - лучше или хуже стало после распада СССР и теоретическую возможность и необходимость создания нового Союза.  В каковой СССР (Вы, вроде бы, должны ещё помнить) входила не только Россия. Что касается дальнейшего, после распада СССР, существование России, то её проблемы - это проблемы её граждан. Ровно как и проблемы Беларуси - это наши проблемы. Что вовсе не означает, то граждане России не могут иметь по поводу ситуации в моей стране своего мнения. Et vice versa. Но решать свои проблемы каждый должен самостоятельно, нэ?

Скажите, а в обществе Госплана вас прямо-таки тащат к прилавку и заставляют покупать именно то, что запланированно? Или вы просто выбираете из того, что запланированно к продаже? 

Ну, если Вы не видите разницы...

А не поведаете ли вы нам "грязные подробности" тех двух переломов, что привели феодальное государство конца XIX века к нынешнему статусу? С числом и описанием тех людских жертв, что пришлось принести...

Да-да... Особенно Реставрация Мэйдзи  Вот уж точно, никакой разницы между Сайго Такамори и киевской чекой 
Для интереса почитайте, хотя бы, Дж.Л. Мак-Клейна, "Япония. От сёгуната Токугава - в ХХI век". Как раз посвящено проблемам модернизации страны. Если прочтёте, и найдёте хотя бы сопоставимые жертвы, будем разговаривать дальше. *Даже без учёта того, что Россия занимала на тот момент заметно более высокое положение, чем Япония, а СССР на момент распада по многим параметрам уже заметно уступал*

[Dreamer]

У всех, конечно, свои проблемы, но в общем и целом - выкарабкиваются. То, что не получается у России - ваши проблемы.

Хельги, это, безусловно, именно наши проблемы, и решать их нам. Но в рамках данной дискуссии мне лично подобный акцент кажется излишним и некорректным. Вроде бы никто из присутствующих Вас своими проблемами грузить не собирался.

Скажите, а в обществе Госплана вас прямо-таки тащат к прилавку и заставляют покупать именно то, что запланированно? Или вы просто выбираете из того, что запланированно к продаже? 

Дракон, это шутка юмора такая? Наподобие озвученного ранее предложения жителям Подмосковья покупать колбасу у себя, а не ездить за ней в Москву? А я и не знал, что у меня, оказывается, был какой-то выбор. Нет, конечно, я мог выбирать между батоном за 13 коп., за 16 и половинкой за 28. Мороженное - тоже. Еще кое-что подобного же плана.

А вот с более серьезными продуктами, одеждой, обувью, бытовой техникой, мебелью - либо берешь то, что "выбросили" на прилавок (вариант не для всех - достаешь по блату), либо не берешь. Тоже выбор, конечно... 

[Хельги]

Хельги, это, безусловно, именно наши проблемы, и решать их нам. Но в рамках данной дискуссии мне лично подобный акцент кажется излишним и некорректным. Вроде бы никто из присутствующих Вас своими проблемами грузить не собирался.

Дример, в данном случае я имел в виду ровно то, что сказал - текущие проблемы России связаны не с рыночной экономикой как таковой, а с конкретной ситуацией в России.
Но если это действительно прозвучало задевающе, приношу свои извинения.

[Станислав]

Хельги я давно хотел спросить: может твоя оптимистическая точка зрения на реформы и на рыночную экономику отчасти связанны с тем, что Белоруссия так и не вкусила любови по имперски этих самых реформ в полной мере?

Dreamer

А вот с более серьезными продуктами, одеждой, обувью, бытовой техникой, мебелью - либо берешь то, что "выбросили" на прилавок (вариант не для всех - достаешь по блату), либо не берешь. Тоже выбор, конечно... 

Будете смеяться, но сейчас эта проблема не исчезла. Очень часто приходится сталкиваться, что на прилавках самых разных торговых фирм лежит равнозначная (и тебе не нужная) продукция. И перед тобой встаёт задача достать тот или иной товар.

Иначе говоря, если раньше ассортимент определял злобный Госплан, то теперь его определяют фирмы занимающиеся оптовыми поставками. А потребитель может как и раньше решать: будет ли он покупать это или нет...

[Хельги]

Хельги я давно хотел спросить: может твоя оптимистическая точка зрения на реформы и на рыночную экономику отчасти связанны с тем, что Белоруссия так и не вкусила любови по имперски этих самых реформ в полной мере?

Вот уж нет 
Примо. В начале 90-х у нас было не лучше, чем у вас. Прекрасно помню период, когда почти полгода вся семья жила на одну мамину зарплату и мою стипендию с перводами. И весил я тогда 63 кг *ностальгически вздыхая*
Секундо. Всё-таки меня на аналитика учили  Так что я  не только из личного опыта о жизни сужу.

Будете смеяться, но сейчас эта проблема не исчезла. Очень часто приходится сталкиваться, что на прилавках самых разных торговых фирм лежит равнозначная (и тебе не нужная) продукция. И перед тобой встаёт задача достать тот или иной товар.

Иначе говоря, если раньше ассортимент определял злобный Госплан, то теперь его определяют фирмы занимающиеся оптовыми поставками. А потребитель может как и раньше решать: будет ли он покупать это или нет...

Может, тут проблема не в избытке рыночных реформ, а в их недостатке 

Кстати, относительно реформ -

http://www.gazeta.ru//comments/2007/01/26_e_1299390.shtml

[Lord Guan]

Планирование семьи - вопрос не медицинский, а социальный.

А социальные вопросы в СССР кто "решал"? Зеленые человечки с Марса - или вполне конкретное советское руководство?

к собственно медицине количество женщин, использующих контрацепцию, не относится) - ...

Не понял.

Контрацептивы - это не медицинские препараты? Они не в аптеках продаются? Их не врачи рекомендуют?

Аборты - это не медицинские операции? Их делают не врачи?

но приведите хотя бы эту (социальную) статистику и по РФ заодно. А мы посмотрим - как обстоят дела в социальной сфере у нового режима.

Yolka цифру уже привела: 83 против 97-107.

Уменьшение на 20% за 15 лет в РФ - на фоне стабильного уровня за такой же срок в СССР.

Притом, что, согласно мнению сторонников СССР, социальные условия в РФ опустились ниже плинтуса.

Как и наши. Только подскажите, а была ли в приведённом Вами примере техническая возможность создать таковой (а пулемёт на крышу, ЕМНИП, герои Островского ставили )

О технической возможности - читать тут:

http://militera.lib.ru/tw/drogovoz1/index.html

Меня особенно порадовало вот это:

Осенью 1917 года одесская братва в очередной раз «наехала» на местных крестьян-кулаков, требуя «оказать материальную помощь пролетарской революции».

Причем здесь бронепоезда? — спросите вы и будете неправы. Предприимчивые приморские «пацаны» вместо пистолетов, утюгов и паяльников, столь привычных в наше время, в качестве аргумента использовали бронепоезд «Заамурец», оказавшийся на ремонте в Одессе.

Вид бронированного мотовагона, ощетинившегося пушками и пулеметами, производил неизгладимое впечатление на мирных сельских тружеников, и они жертвовали на дело революции мясо, сало и прочие продукты внутреннего сгорания.

Так одесскими деловыми людьми была открыта еще одна, неизвестная для всего остального цивилизованного мира, область применения недавно появившегося грозного вида военной техники — бронепоезда.

[Маленький Скорпион]

Планирование семьи - вопрос не медицинский, а социальный.

А социальные вопросы в СССР кто "решал"? Зеленые человечки с Марса - или вполне конкретное советское руководство?

Спрашивали - отвечаем =-.-=

1. Тезис:

код:

Аборты были основным средством планирования семьи в СССР периода развитого социализма.
Убивать надо за такую медицину

Какое отношение к медицине имеет вопрос "кто решал в СССР социальные вопросы?"

СПОЙЛЕРЫ

Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

к собственно медицине количество женщин, использующих контрацепцию, не относится) - ...

Не понял.

Контрацептивы - это не медицинские препараты? Они не в аптеках продаются? Их не врачи рекомендуют?

Аборты - это не медицинские операции? Их делают не врачи?

Не все средства контрацепции являются медицинскими препаратами. Тем паче, не все из них приобретаются в аптеках. Более того, рецепт врача для их покупки не обязателен.
Примеры Вам приводить СПОЙЛЕРЫ

или презервативы у нас без рецепта уже не продают

Аборт является медицинской операцией. Его выполняет врач. Но отнюдь не врач вынуждает женщину прибегать к аборту вместо контрацепции. Более того, в обязанности врача не входит контроль планирования семьи на его участке. Повторяю, это не является вопросом здравоохранения.
СПОЙЛЕРЫ

Pugna (избиение - лат.) - прием, родственный предыдущему. Он основан
на том,  что  противнику  или концепции,  которую он  защищает,  присваивают
ложное  название, после чего вся  полемика ведется против  этого произвольно
взятого  термина. 

Засим, думаю, можно дискуссию прекратить. Оставьте последнее слово за собою, если Вам угодно.

[Хельги]

Планирование семьи - вопрос не медицинский, а социальный.

А социальные вопросы в СССР кто "решал"? Зеленые человечки с Марса - или вполне конкретное советское руководство?

Спрашивали - отвечаем =-.-=

1. Тезис:

код:

Аборты были основным средством планирования семьи в СССР периода развитого социализма.
Убивать надо за такую медицину

Какое отношение к медицине имеет вопрос "кто решал в СССР социальные вопросы?"

СПОЙЛЕРЫ

Ulises  (Улисс  (Одиссей) - символ хитрости - лат.) - прием восьмой.
Главное  в  нем - уклониться в  сторону и  говорить не  по существу вопроса.
Благодаря этому  полемика выгодно оживляется, слабые  позиции  маскируются и
весь спор приобретает бесконечный характер. Это также называется "изматывать
противника".

В афигее...
А планирование семьи - чисто медицинский вопрос? А нет ли так какого социального подтекста?! А если есть, то кто в СССР социальную политику определял? Неужели иноплянетяне?! 

[Lord Guan]

Ведь эти 4000 долларов приходятся на всю семью, где в среднем 5 человек (2 родителей + 3 детей; старшее поколение не считаем). Поэтому откладывать ежемесячно по 100 долларов   (если конечно, находится не в проективном а в обыкновенном эвклидовом мире) следует не из 4000 а из 1/5 * 4000 = 800 долларов, что является уже несколько иным делом, не так ли?

Ну конечно же, не так!

Приведенный Вами расчет замечателен тем, что в нем каждый шаг содержит ошибку.

Во-первых, Вы, несмотря на мои настоятельные просьбы, упорно продолжаете использовать современные цены применительно к реалиям 1980-1990 годов.

Если бы Вы внимательно прочли заметку, на которую я ссылался и из которой взял цифру в 100 долл., Вы бы увидели, что подобные инвестиции требуются для накопления суммы в 39000 долл., необходимой для обучения в наше аремя.

Родителям Коли необходимо накопить сумму, лежащую в пределах порядка 8000-14000 долл., конкретное значение зависит от года и типа вуза.

Во-вторых, меня приводит в восторг та настойчивость, с которой Вы утверждаете, что в российской семье того периода было "в среднем 5 человек (2 родителей + 3 детей; старшее поколение не считаем)."

Открываем уже цитированный мною справочник по демографии СССР и убеждаемся, что в период 1980-1984 в РФ на замужнюю женщину в среднем приходилось 1.93 ребенка, притом, что 1 ребенок имелся в 24.9% случаев, 2 ребенка - в 61.6% случаев, и 3 ребенка - лишь в 10.7% случаев.

В-третьих, для меня по-прежнему остается загадкой, каков смысл Вашей заключительной операции, состоящей в делении 4000 долл. на 5. Сумма в 100 долл. вычитается не из личного бюджета Коли (какового бюджета у Коли просто-напросто нет ввиду его несовершеннолетия на момент вычитания). Эта сумма вычитается из бюджета семьи в 4000 долл. Это означает, что из доли каждого члена семьи в этом бюджете вычитается 100 : 5 = 20 долл. В отличие от 100 долл., полученных Вашими манипуляциями с цифрами, эти 20 долл. имеют вполне конкретный физический смысл - каждый член семьи за месяц получает в среднем на 20 долл. благ меньше.

Вывод: с расчетом Вы не справились. Пересчитайте заново и приходите в следующий раз - с правильным результатом.

 Какую стоимость этой услуги предлагаете Вы? 8 тысяч  долларов 1980- х года ? Пусть будет так - только запомним, что Вы на родителей Коли и на кредиты по образованию переложили: покупку учебников, оплату жилья, еды, медстраховку (это примерно еще 10 тысяч долларов).

С какого потолка Вы взяли эти 10 тыс. долл.? Я же Вам черным по зеленому процитировал:

In the United States, the average tuition with room and board at a four-year public college for in-state residents during the 1978-1979 academic year was $1,994.

Проживание и питание уже включены в эти 2000 долл.

Поэтому расплатиться  - даже только за эту услугу - он не может, то есть продолжает жить за счет родителей.  (И Васи с Петей, которые высшего образования не получили, но налоги правительству,  часть которых была использована Колей на льготные кредиты для высшего образования - платили).

Повторяю в очередной раз: Коле на надо ни за что расплачиваться, ибо его собственные родители уже давно за все заплатили. По этой же причине не нужны и льготные кредиты. Так что Коля "продолжает жить" на те 150 долл. в месяц, которые он сегодня сам зарабатывает.

P.S.  А еще очень свежо смотрится методика Вашего подсчета стоимости высшего образования в США. Оставляя только чистое образование (без учебников, жилья,…) экономится сразу около 60% стоимости.

Как я Вам уже докладывал, заявленная мной с самого начала сумма в 2000-3500 долл. включает проживание и питание.

Стоимость учебников в наше время для престижного частного университета оценивается в 1000 долл. в год. В цены 1980-1990 для стандартного государственного университета или колледжа сами пересчитать сумеете?

Переход к резидентам штатов от среднего значения дает экономии процентов 15.

Тем не менее, в нашем случае необходимо брать именно цифру для резидентов штатов.

Откуда вообще взялось это различие между резидентами и не-резидентами? А дело в том, что в США каждый штат формирует свой бюджет, которым рапоряжается самостоятельно. Федеральному правительству средства этого бюджета неподконтрольны. Соответственно, приезжие из других штатов никакого вклада в этот бюджет не вносили и права на долю в нем не имеют.

В нашем случае аналогом штата является СССР в целом, ибо бюджет страны формируется строго централизованно. Поэтому технически все советские студенты являются "резидентами штата".

Наконец, рассматривая только четырехлетнее высшее образование, т.е. бакалавров – в то время как высшее пятилетнее образование в СССР соответствовало понятию магистра – Вы экономите еще 20%.

Международную конвенцию о соответствии советских и штатовских дипломов - в студию!

ЕМНИП, большинство советских дипломов о высшем образовании в ту пору на Западе вообще не принималось.

Эти подсчеты я производил для тех поборников рыночной экономики, которые уверены, что они свободные люди и никому ничего не должны.
    СССР стал банкротом в том числе и потому, что многие его обитатели неправильно подсчитали, кому кто сколько был должен, и отказались платить по долгам.

Увы!

Это Ваше утверждение так и остается голословным лозунгом, решительно никакими аргументами и фактами не подкрепленным.

[Panurg]

Yolka

Так я ж и говорю: кто Вам мешал приехать в «Камчатгеологию», например?

Примерно то же,что и сейчас - не хочу я из Питера уезжать ( можно и проще - продав мою "трешку" купить пол-деревни под Сызранью.

Пятилетний срок стояния в очереди был почти пределом.

 
А у нас 10-12 было обычным делом

Семья, родив второго ребенка, сразу становилась в очередь на трехкомнатную. С однополыми детьми ждать приходилось несколько дольше, с разнополыми – меньше.

Опять таки, если в метры не упиралось.

Вольно ж вам было держаться за Ленинград, Минск, Москву и т.д. Хотите жить в столичных городах – на здоровье. Но не надо при этом мне доказывать, что раньше человек зависел от всего, а теперь – все от человека

Не это я Вам доказываю, а отсутствие этакой лучезарности - квартиры давали, колбаса дешевая ,здравоохранение бесплатное . У меня получается несколько иначе - давали,но не всем,дешевая. но не везде СПОЙЛЕРЫ

Загадку - "длинная,зеленая,пахнет колбасой" слышали ?

, бесплатное - но как получится.

[Хельги]

Не это я Вам доказываю, а отсутствие этакой лучезарности - квартиры давали, колбаса дешевая ,здравоохранение бесплатное . У меня получается несколько иначе - давали,но не всем,дешевая. но не везде СПОЙЛЕРЫ

Загадку - "длинная,зеленая,пахнет колбасой" слышали ?

, бесплатное - но как получится.

Кстати, недавно натолкнулся (увы, источник оффлайновый, и вылетел)  на фразу "Советники Хрущёва во время его визита в США долго гадали, как американским органам удаётся организовывать полные магазины по пути следования советской делегации" 

[Lord Guan]

Какое отношение к медицине имеет вопрос "кто решал в СССР социальные вопросы?"

.... Повторяю, это не является вопросом здравоохранения.

А здравоохранение (и медицина в частности) не входят как часть в социальную политику государства?

И с врачами при решении вопросов правительство ну никак не консультировалось?

Смотрим сюда:

http://demoscope.ru/weekly/2003/0123/analit02.php

СПОЙЛЕРЫ

Новые методы контрацепции не только не внедрялись, но всячески дискредитировались. Особенно негативным было отношение к гормональной контрацепции. Споры о достоинствах и недостатках оральной контрацепции начались в СССР уже в 19б0-х годах, однако Министерство здравоохранения в начале 1970-х годов заняло в этом вопросе жесткую консервативную позицию. Приказом от 1 августа 1971 года применение пилюль было разрешено только в лечебных целях, но не как средство предотвращения беременности, потому что, по мнению авторов этого приказа, долгосрочное применение пилюль имеет сильный побочный канцерогенный эффект. В инструктивном письме Минздрава СССР, выпушенном в 1974 году, нагнетались еще большие страхи: пилюли противопоказаны женщинам, страдающим 10 разными заболеваниями, а с учетом косвенных противопоказаний, их не следовало рекомендовать по крайней мере 8-9 женщинам из 10! Эти выводы широко пропагандировались среди практических врачей и в массовой печати, породив у населения крайне враждебное отношение к гормональной контрацепции. Искусственный аборт по сравнению с пилюлями казался безобидным.

Почему советская медицина заняла в этом вопросе такую реакционную позицию?

Первая очевидная причина - невежество и беспринципность медиков, пользовавшихся устаревшими сведениями и охотно принимавших любые "антизападные" установки, особенно когда это затрагивало корыстные ведомственные и личные интересы. Советская медицина, как и вся советская жизнь, была крайне инерционна, отказываться от налаженной абортной службы и создавать нечто новое чиновникам не хотелось, абортные клиники давали Минздраву немалые деньги, да и сами врачи извлекали из них "левые" доходы.

Были и причины более общего порядка. Власти боялись, что распространение пилюль может привести к значительному снижению рождаемости в стране. Кроме того переход от абортной стратегии к контрацептивной означал существенное расширение прав личности, ослабление государственного контроля за репродуктивным поведением и замену его сознательным самоконтролем. Врач в этом случае остается только консультантом, решение же принимает сама женщина. Это противоречило главным политическим установкам советской власти и всему ее историческому опыту.

.....

К тому же современная контрацепция сложна, часто требует индивидуального подбора и систематического врачебного контроля. Для ее внедрения нужно было заново обучить или переподготовить практически всех врачей-гинекологов (этого по сей день не сделано). В середине 1980-х годов 70 процентов пациентов женских консультаций в РСФСР были плохо осведомлены о существующих методах контрацепции и девять женщин из десяти выбирали методы не по их качеству, а только в зависимости от их наличия11. Хотя по оценке зарубежных экспертов, профессиональный уровень российских врачей-гинекологов за последние годы заметно повысился, многие из них все еще настороженно относятся в гормональной контрацепции. Даже в Петербурге 60 процентов опрошенных врачей считают ее опасной12. Чтобы изменить сложившиеся десятилетиями ложные стереотипы и предубеждения, нужны годы.

Такая вот была в СССР медицина - вся белая и пушистая.

или презервативы у нас без рецепта уже не продают

Сейчас - продают.

А вот тогда - дело было вовсе не в рецепте.

СПОЙЛЕРЫ

Прежде всего, налицо был хронический дефицит всех контрацептивов, особенно современных, которых в СССР не производили, а для их закупки за рубежом не хватало валюты. В 1989 году поставки презервативов покрыли лишь 11 процентов существовавшей, по заниженным данным Минздрава СССР, потребности, ВМС и оральных контрацептивов - соответственно 30 и 2 процента! Иными словами, люди просто не могли купить то, что им нужно.

http://demoscope.ru/weekly/2003/0123/analit02.php

[Panurg]

Хельги

Кстати, недавно натолкнулся (увы, источник оффлайновый, и вылетел)  на фразу "Советники Хрущёва во время его визита в США долго гадали, как американским органам удаётся организовывать полные магазины по пути следования советской делегации" 

У-у, клятые буржуины!!