Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
24 сентября 2020 года, 17:38:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Дж.Р.Толкин (Модератор: prokhozhyj)
| | |-+  Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды.
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] Печать
Автор Тема: Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды.  (прочитано 4428 раз)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды.
« Ответить #15 было: 01 мая 2007 года, 20:51:45 »

Если мне ни с кем не изменяет память, то "Хоббит" изначально не замысливался как часть легендариума Средиземья и встраивался туда задним числом, что даже потребовало переписывания некоторых его глав (в том числе и про обнаружение Кольца), причём глав, уже опубликованных в ранних изданиях.

При таком раскладе скорее должно удивлять не наличие натяжек, а то, что их осталось так мало, а сходу они и вовсе не бросаются в глаза.

Вопрос в не в том, что в "Хоббите" должны быть обоснованы сюжетные ходы с точки зрения еще не планировавшейся эпопеи. Речь идет о внутренней логике "Хоббита" - ведь и в нем, взятом как изолированное произведение, должна как-то объясняться заинтересованность Гэндальфа в походе Торина. А объяснение довольно натянутое.
Авторизирован
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Наместник
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды.
« Ответить #16 было: 02 мая 2007 года, 08:59:42 »

Вопрос в не в том, что в "Хоббите" должны быть обоснованы сюжетные ходы с точки зрения еще не планировавшейся эпопеи. Речь идет о внутренней логике "Хоббита" - ведь и в нем, взятом как изолированное произведение, должна как-то объясняться заинтересованность Гэндальфа в походе Торина. А объяснение довольно натянутое.

А в "Хоббите" самом по себе желание Гендальфа поучаствовать в походе вообще как-нибудь объясняется? Кроме того, что Волшебник Решил Поучаствовать В Приключении?

Самое смешное, что действительно вот сейчас вспомнить не могу. (Что лишний раз доказывает, во всяком случае, мне Подмигивание, что для "Хоббита" самого по себе этот мотив и не важен вовсе...).
« Последняя правка: 02 мая 2007 года, 09:01:17 от prokhozhyj » Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Parmezan
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 429


Экспроэмперадор Гайифы (т.е. - без головы)

494938357
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Сюжет "Хоббита" и его место в мире Арды.
« Ответить #17 было: 14 ноября 2007 года, 00:12:01 »

В самом Хоббите Гэндальф в принципе и не участвовал в приключении, если формально. Он не считался в составе отряда, ему не полагалась доля сокровищ. Он просто шел с отрядом, так как ему было по пути с ними. А сам он направлялся на штурм Дол-Гулдура. По большому счету, он мог остаться в Ривенделе и от-туда двинуться с Элрондом. Но предпочел еще проводить гномов через горы, тем более что как раз горные перевалы и их защита интересовали его в первую очередь. А после гор он "свалил" при первой возможности, о чем и сообщил гномам.

Что касается мотивации, то нам остается в известной степени верить Гендальфу, учитывая, конечно, что он не договаривает всего. Я думаю, у него были в запасе и другие средства решения проблемы дракона и защиты перевалов, просто он начал с этого способа. Или не с этого, но именно этот удался. Кто знает, сколько было неудачных попыток? Поход Трайна тоже кто-то инициировал.

Кстати, что именно произошло в Дол-Гулдуре - не изветно. Мы знаем это со слов Бильбо, в свою очередь знающего это от Гендальфа. Может быть Гендальф с Трайном только говорил, а карту и ключ взял из местного спецхрана. Визиты Гендальфа в Дол-Гулдур - вообще отдельная тема.

Ну и последнее - Хоббит при создании вписывался в Существующую картину Средиземья. И вписывался хорошо. Но картину с тех пор много раз переписывали.
Авторизирован

Полотенце - пожалуй, самый необходимый предмет в обиходе туриста (С)
Страницы: 1 [2] Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!