Чехия.

[ИКор]

А я только один раз помню...Змей, напомните, а второй какой?

Наверное, имеются в виду 1939 и 1967 года... 

2 MIB
Скажите, а Вы только в Праге были? Так и у нас в Москве все тоже достаточно чисто и прилично - да и люди встречаются очень и очень разные СПОЙЛЕРЫ

- это я к пассажу о злобных старушках 

Я ничего не могу сказать о  чешской провинции, но моя сослуживица этой осенью вернувшаяся из Польши рассказала такую историю:
Несколько русских людей (в основном немолодые женщины) после окончания рабочей части программы были приглашены в лучший (sic!) в городке ресторан. Разговор за столом велся на русском и английском языках. Но русская речь настолько возмутила местных завсегдатаев, что с криком (что-то о клятых москалях) один из них швырнул в женщин бутылкой (хорошо ни в кого не попал).
Но что примечательно: просвещенная европейская публика (а были там не только поляки) не только не урезонила буянов, но сделала вид, будто ничего не произошло (даже извинений со стороны администрации не последовало).  Официант с непроницаемым лицом прибрал со стола, приглащающие расплатились за ужин, и поле брани осталось за местными...

Должен заметить, что мое отношение к Польше и к польскому народу осталось по-прежнему дружеским: просто в Европе тоже можно встретить ублюдка поднявшего руку на женщину и людей, равнодушно на это смотрящих 

[Лоренц Берья]

Я опять же о другом: если этот путь был успешен для Чехословакии, то не лучше-ли СССР в 1930-е гг. было тоже выбрать похожий (не идентичный, я понимаю, что это невозможно) путь модернизации. Не ценой разорения собственного населения, но более медленными темпами. Если возможно, то доводы. Если невозможно - то тоже доводы.

Тут одно но большое но. НО. Во первых нужно ограбить чейто золотой запас. Во вторых кто-то в мире должен поддерживать с твоим государством нормальные торговые отношения, и даже кредитовать. Чего относительно СССР никто не собирался.

С уважением.
 

[MIB]

ИКор l

Скажите, а Вы только в Праге были?

Нет, но тоже в достаточно туристических местах, так что они тоже не показательны.

 

Так и у нас в Москве все тоже достаточно чисто и прилично - да и люди встречаются очень и очень разные

Естействено. Всегда находятся исключения. Даже среди наших бабушек. Другое дело, что бабушка имеющая тип поведения нашей страны - это исключение для Чехии. Как и Ваш пример, но о нем ниже. К моей жене, допустим, на улицах праги сумасшедший пристал, утверждая что она его жена. Полицию вызывали. Но для Праги - это исключение. Для нас вежливый человек - это исключение. К моему глубочайшему сожалению. Я допустим, пропуская на "зебре" пешеходов кажый 3 раз в среднем слышу гудок в спину. Это совсем отморозки. Подозреваю, что кажый второй, хоть и не гудит, но соответствующий коментарий за рулем отпускает.

   Про Польшу  могу сказать - нас там очень не любят. Это первое.
А второе, это то, что Польшу в Европе Европой считают крайне немногие. В Европе и Чехию со Словакией не все считают полноценным европейским гос-вом.

[MIB]

Лоренц Берья

Тут одно но большое но. НО. Во первых нужно ограбить чейто золотой запас.

Дык, а дворяне, буржуа и царская семья на территории бывшей РИ Вам зачем? 

 

Во вторых кто-то в мире должен поддерживать с твоим государством нормальные торговые отношения, и даже кредитовать. Чего относительно СССР никто не собирался.

Да, бесспорно. Но, с другой стороны, те внутренние ресурсы, которые были в распоряжении Чехословакии и СССР тоже малосравнимы.

[Лоренц Берья]

Дык, а дворяне, буржуа и царская семья на территории бывшей РИ Вам зачем? 

Дык пограбили же это все все в значительной степени, на масштабы индустриализации капля в море.
 

Да, бесспорно. Но, с другой стороны, те внутренние ресурсы, которые были в распоряжении Чехословакии и СССР тоже малосравнимы.

Так и масштабы страны и масштабы задач, стоящих перед государством, очень разные. Того что хватило на Чехославакию на СССР точно не хватит.

С уважением.
 

[MIB]

Да, эр Лоренц. Я согласен с Вами. Но ведь у нас выдвигался одновременно с планом Сталина план Рыкова, который и должен был действовать схожими с Чехословакией методами.

[ИКор]

2 MIB

Другое дело, что бабушка имеющая тип поведения нашей страны - это исключение для Чехии. <...> Для нас вежливый человек - это исключение.

Это сложный вопрос на счет правил и исключений...
Я не считаю нормой для нашей страны, то о чем Вы говорите. И предпочитаю надеяться, что эта болезнь общества, от которой можно излечиться. И единственный известный мне способ - это личный пример. Так что Вы не напрасно пропускаете пешеходов на перекрестке...
И кроме того, неоднократно замечено, что как дурной, так и хороший пример заразителен: многие мои друзья говорили мне, что стоит пропустить в пробке машину перед собой, как скоро и тебя кто-нибудь пропустит... И наоборот тоже бывает 

[Kris_Reid]

Не в последнюю очередь благодаря вывезенному из Сибири золотишку.

Хихикс. Ну да, не в последнюю - в одну из последних Ув. Змей, а слабо посмотреть, на каком месте в ихнем рейтинге находился Легия-банк?

[Дракон]

   

Тогда не стоит притягивать к процессу сравнения СССР. "Создавала гражданское общество-то" РФ, а не почивший в бозе СССР. Это все равно что вместо Чехии помянуть Чехославакию...

   Эр Дракон, а почему собственно, не надо? Основной целью СССР провозглашалось создание социалистического\коммунистического общества. Что это есть такое кажый утверждает по своему, по-этому в числе первых вопросов и спросил, а как вообще понимается социализм?

   Не "не надо", а "не стоит".  Тогда столь же правомочно будет сравнить Римскую Империю и Британскую Империю века так XIX-го...Изменились правила и особенности мировой политико-экономической игры. И для Чехии (бывшей Чехославакии) тоже. Вот если бы вы предложили сравнить Чехославакию и СССР-не вопрос, вполне корректно. Оба государства как раз строили социализм (Чехия, насколько я знаю-ныне не строит), оба состояли в ОВД и противостояли НАТО (ныне нет ни ОВД, ни Чехословакии), о котором зашла речь...

Снова некоректно. Вы хотя бы в курсе, какие проммощности находились на территории Чехии (Чехославакии тоже) еще в империи Габсбургов? Или вы можете найти такие же исторически сложившиеся и развитые промышленные регионы на территории СССР?

Эр Дракон, подозреваю, но если Вам будет не сложно, не могли бы Вы назвать эти районы и что они производили. Можно без всяких ссылок.
По поводу СССР - города, производящие оружие - Тула и т.д. Прекрасно понимаю, что по пункту развитые сравнение не проходит. 

   Такая марка, как "Шкода", вам о чем-то говорит?
 http://www.skoda-avto.ru/pub.html?docid=318
  И еще "Татра" и "ЧКД-Прага"
 http://tatra.narod.ru/
 http://www.tatraclub.ru/company/about/
 http://www.autosoft.ru/directory/info/tatra/tatra/index.html
   А вот вам справочка на конец XIX века
 http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/000/643.htm
СПОЙЛЕРЫ

Что же касается обрабатывающей промышленности, доставляющей пропитание около 8 млн. людей, то она в некоторых землях, как, напр., в Богемии, Моравии, Силезии и Нижней Австрии, стоит очень высоко и незначительна лишь в Далмации, Буковине и на Военной Границе. Особенно развиты: обработка овечьей шерсти, пеньки, конопли и хлопчатой бумаги (в Богемии, Моравии и Силезии; хлопчатобумажное производство, кроме того, еще процветает в Нижней Австрии и Форарльберге), выделка кожи (в Моравии, Нижней Австрии и Богемии) и кожевенных товаров (в Вене и Праге), железное производство (в Штирии, Каринтии, Богемии, Венгрии и Моравии), обработка глины и стекла (Богемия), свеклосахарное производство (в Богемии, Моравии, Венгрии, Силезии и Галиции), пивоварение (в Вене и Богемии), винокурение, табачное производство, приготовление мыла, свечей, спичек, золотых и серебряных дел мастерство, бумажное производство и т. п.

Ну и по мелочи
Фарфор http://thimble.h11.ru/rozf.html
Хрусталь http://www.dellari.ru/textile/swarovski
Стекло http://www.antee.org/modules.php?name=News&file=article&sid=247
 

[Panurg]

 Собственно,"Шкода" в 20-гг это не только автомобили ( которые были известны у нас в 70 и 80-гг), а и станкостроение (по-моему) и вооружение. Могу еще добавить обувной концерн "Батя" ( не помню,как пишется по-чешски), далеко не последний в 30-е.
СПОЙЛЕРЫ

А вот сравнение СССР и ЧССР ,до 1990г , не очень корректно - СССР - то "большой брат"

[Хронист]

   Вопрос:
Почему объявленный социалистическим, а с 1960-х гг. победившим социалистическим гос-вом СССР НИЧЕГО общего с гражданским обществом не имел. Я застал наших бабушек 1980-х гг. В массе, как не прискорбно, (я не считаю исключений) - это злобные фурии (мне стыдно, за то, что я говорю. Я просто не считаю, что если о проблеме молчать - она ичсчезнет). Я застал наших контролеров 1980-х гг. И наши системы контроля того же времени. Я видел наше взаимоуважение на дорогах 1980-х гг. Про собак я умолкаю. Почему общество, объявленное самым справедливым в мире, имело меньше человечности, чем всего лишь 2 десяток лет развивающееся демократическое общество Чехии? О современном РФ я просто молчу.

3. Если мне не изменяет память, идеи социализма в том виде, в котором он появился в XIX веке, ничего общего с СССР на любом из его этапов, кроме конца 1917 - нач. 1918 гг. не имеют.
 Вопрос: если мы говорим о социализме, не правильнее-ли будет говорить о создании социалистических гос-в в Шведции, Норвегии, Дании, Чехии, Швейцарии: тех местах, где общество получает контроль над государством. Но не об СССР?

Если бы имели возможность сравнить уровень бытовой культуры в Чехии и Российской империи в середине XIX века, сравнение было бы тоже далеко не в нашу пользу.
Что же касается социализма, то его, действительно, в СССР не было. Но его и в Швеции не было. Сами шведы твердо убеждены, что у них капитализм.
Если хотите разобраться в такой неподъемной теме, как социализм, надо заводить новую ветку.

[Змей]

Змей, а слабо посмотреть, на каком месте в ихнем рейтинге находился Легия-банк?
 Бессмысленно. Через самые скромные шарашки иной раз проходят ну оченьбольшие бабки.

[Kris_Reid]

Бессмысленно. Через самые скромные шарашки иной раз проходят ну очень большие бабки.

Опять конспироложествуем? Эти полумифические "большие бабки" (вернее, то, что не успел разбазарить сам Колчак) чехи сдали большевикам на станции Куйтун 7 февраля 1920 года
Лучше уж рассуждать о строительстве на эти деньги японского империализма - "Иокогама Спеши Банк" почему-то в этом смысле куда прозрачнее

[Змей]

Лучше уж рассуждать о строительстве на эти деньги японского империализма - "Иокогама Спеши Банк"
И это было, и чехи кой-чего вывезли. Другое дело, что сколько конкртно неясно до сих пор. Зато известно, что только 12 января только из одного вагона  исчезло золотишка на 780 тысяч рублей, причем охранявшие вагон чехи и руководивший ими генерал Жанен акт о краже подписать отказались. А данные о вывозе 4 тонн золота и 8 тонн серебра приводит в своих мемуарах начальник финансовой части Чехословацкого кормуса Франтишек Шип. Остальное и вправду пришлось отдать в Куйтуне.

[Kris_Reid]

Лучше уж рассуждать о строительстве на эти деньги японского империализма - "Иокогама Спеши Банк"
И это было, и чехи кой-чего вывезли.

ну и чего же значит это "кой-чего" в общем бюджете Чехословакии? Может, станки с "маузера" им помогли больше?