Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 19:39:08

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать
Автор Тема: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II  (прочитано 8134 раз)
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #15 было: 31 декабря 2006 года, 16:30:08 »

 "Севастополи" и черноморские"Императоры" тоже с 3-х орудийными башнями были, но Вы правы - опыта меньше, чем у "инглезов". А с носовым размещением артиллерии стоит подумать - компоновка интереснее(ИМХО), да и при таких размерах, что там пара лишних метров!
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #16 было: 31 декабря 2006 года, 16:49:49 »

"Севастополи" и черноморские"Императоры" тоже с 3-х орудийными башнями были, но Вы правы - опыта меньше, чем у "инглезов". А с носовым размещением артиллерии стоит подумать - компоновка интереснее(ИМХО), да и при таких размерах, что там пара лишних метров!

Да, опыта именно что мало - в комплексе башни с разным количеством стволов никто в Общеевропейском СССР не пробовал! С носовым расположением артиллерии меня смущает одно - ставим три башни (больше на нос не влезет) в итоге либо 12 орудий (три четырехорудийные), что многовато, либо 9 (три трехорудийные) что как раз маловато! Да и с размещением силовой установки, боюсь, будут проблемы - она получается для корабля водоизмещением в 80.000 тонн довольно-таки габаритной!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #17 было: 31 декабря 2006 года, 17:12:16 »

В 80тыс ,по-моему что угодно впишется,зато с носовым расположением артиллерии ерапланы размещать удобней! А 9 ,12 или 15 стволов - разница уже невелика - задействовать все одновременно надо или в эскадренном бою ( тут важнее количество кораблей ) , или в окружении - ну так, не надо подставляться.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #18 было: 31 декабря 2006 года, 18:45:08 »

В 80тыс ,по-моему что угодно впишется,зато с носовым расположением артиллерии ерапланы размещать удобней! А 9 ,12 или 15 стволов - разница уже невелика - задействовать все одновременно надо или в эскадренном бою ( тут важнее количество кораблей ) , или в окружении - ну так, не надо подставляться.

Ну, аэропланы все-таки считаются вспомогательным средством! И гидропланам особые условия содержания не нужны. Что же касается расположения артиллерии и ее количества - все-таки, ИМХО - в морском бою количество орудий тоже играет роль!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #19 было: 01 января 2007 года, 12:40:09 »

Эр Дио, вам такая фамилия, как Крылов знакома? Искренне советую почитать его мемуары: он был ЛИЧНО знаком и с д'Эйнкортом, и с Пульезе ,и со многими другими "генералами от кораблестроения"! Причем, обмен информацией в этой среде на личном уровне был весьма свободен... Мне у него особенно понравился эпизод с итальянцами, году в 11-ом кажется: те испытывали(в натуре) активный успокоитель качки - т.н. "цистерны Фрама" - и поделились результатами с комиссией Крылова (она занималась тем же). Сколько бабок России было сэкономлено незнаю, но активно выезжал за "бугор" Крылов и после революции.
Так что и про прогрессивную компоновку и о результатах сравнительных стрельб было очень хорошо известно - "Советский Союз" проектировался не на пустом месте.
По поводу компоновки "Ямато": там главное артиллерия ГК - самолеты и катапульты встроены так, чтобы не мешали, по возможности Глазки вверх Подмигивание
Авторизирован
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #20 было: 01 января 2007 года, 13:30:28 »

Крылова вы тоже не переоценивайте! Он далеко не идеал кораблестроителя! И за ним числилось немало ошибок - я читал, что именно он способствовал принятию к строительству проекта линкоров "Севастополь", а не победившего в конкурсе проекта германской фирмы "Блом Унд Фосс" - заметно лучшего, чем "Севастополь"!

Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #21 было: 02 января 2007 года, 02:04:17 »

Крылова вы тоже не переоценивайте! Он далеко не идеал кораблестроителя! И за ним числилось немало ошибок - я читал, что именно он способствовал принятию к строительству проекта линкоров "Севастополь", а не победившего в конкурсе проекта германской фирмы "Блом Унд Фосс" - заметно лучшего, чем "Севастополь"!
да лана. Даже если закрыть глаза на то, что Крылов имел не только теоретический интерес в проекте Балтийского завода, остается еще
а)Проект "Блом Унд Фосс" нравился МТК, МГШ же настаивал на линкоре от "Ансальдо"
б)Помимо Крылова на ход конкурса влияли французы.
в)Учитывая тогдашнюю уже попахивающую порохом обстановку заказывать линкор у потенциального противника было бы, мягко говоря, верхом неосторожности.
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #22 было: 02 января 2007 года, 03:04:41 »

Kris Reid
Цитата
Учитывая тогдашнюю уже попахивающую порохом обстановку заказывать линкор у потенциального противника было бы, мягко говоря, верхом неосторожности.
"Адм.Невельского" и "Муравьева" - запах,однако,заказать не помешал? Проект - это не заказ на постройку. А так,Ваша правда - не один Крылов там решал.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Dio Eraclea
Герцог
*****

Карма: 327
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3514


Say hello to Sarah Jane...


просмотр профиля E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #23 было: 02 января 2007 года, 11:31:12 »

да лана. Даже если закрыть глаза на то, что Крылов имел не только теоретический интерес в проекте Балтийского завода, остается еще

Да я согласен, согласен - просто в итоге "Севастополь" приняли действительно в значительной степени из-за его активной помощи!

 Улыбка
Авторизирован

The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #24 было: 02 января 2007 года, 12:10:28 »

"Адм.Невельского" и "Муравьева" - запах,однако,заказать не помешал? Проект - это не заказ на постройку.
Там свои тараканы были.
"Тем не менее. Совету министров пришлось согласиться на заказ двух малых крейсеров в Германии. Только при таком условии Мюльграбенская верфь в Риге, создававшаяся при технической помощи фирмы "Шихау", принимала заказ на девять миноносцев - "новиков" по пониженной против затребованной русскими заводами цене (1 млн. 50 тыс. руб. за миноносец) с гарантированной на 1 уз большей скоростью. Это вынуждало и отечественные предприятия снизить первоначально заявленные цены (с 2,5 до 2 млн. руб. за корабль). "
http://www.cnw.mk.ua/weapons/navy/cruiser/cr_maan.htm
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #25 было: 02 января 2007 года, 21:11:16 »

По линкорам класса "Севастополь" главная фишка была в непременном строительстве на русских заводах. Формально победил Блом унд Фосс(они даже построили бы линкоры нам до войны - это умели, - но только у себя ) - им даже заплатили за проект. Но отсутствие у них базы в России и несовместимость их технологий с нашими верфями поставили на этом проекте крест. Про черноморские дредноуты вообще молчу: хрен турки сделанные на "стороне" корабли туда бы пропустили - просто, Первая мировая началась бы не с выстрела в Сараево Смех. Был даже план, согласно которому, в случае войны с Турцией, "Севастополи" направляются в Эгейское море - для "давления на проливы" с другого конца, пока на Черном море "Марии" в строй не войдут.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #26 было: 02 января 2007 года, 22:00:39 »

Про черноморские дредноуты вообще молчу: хрен турки сделанные на "стороне" корабли туда бы пропустили
Ну это просто решается Подмигивание Закупаем в 1911 г  у "Виккерса"  "Лайон"/"Конго", а пропуск от проливов просим " в комплекте" Улыбка. Или в 1913 "Куин Элизабеты", которые предлагали по цене вдвое меньшей "Измаила".  Подмигивание
« Последняя правка: 02 января 2007 года, 22:03:26 от Kris_Reid » Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #27 было: 03 января 2007 года, 00:08:40 »

Или в 1913 "Куин Элизабеты", которые предлагали по цене вдвое меньшей "Измаила".  Подмигивание
подробностями поделитесь плз
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #28 было: 03 января 2007 года, 03:25:28 »

подробностями поделитесь плз
Подробности в РГА ВМФ, переписка Николая Оттовича фон Эссена с представителем  фирмы «Виккерс Лтд.» сэром Базилем Захароффым.
http://enoth.narod.ru/Navy/Essen_Warships.txt
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #29 было: 03 января 2007 года, 11:30:42 »

Kris Reid, спасибо за ссылку! Интересно.
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Страницы: 1 [2] 3 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!