Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 апреля 2024 года, 09:09:37

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Гофкригсрат (Модератор: Rochefort)
| | | |-+  "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II  (прочитано 8145 раз)
sander
Барон
***

Карма: 5
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 234


Я уважаю ваши заблуждения, будте добры уважать мои

294545889
просмотр профиля WWW
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #30 было: 03 января 2007 года, 13:52:54 »

спасибо, очень интересно
Авторизирован

Cчастлив тот, кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому? Дорога - она для тех, кто готов пройти через собственный ад, ибо дорога есть удел зрячего и сильного. И ни слепому, ни слабому не выдержать поединка с громом...
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #31 было: 03 января 2007 года, 17:20:34 »

Спасибо за инфу, Крис, но, к тому времени "Измаилы", насколько я поиню, уже год как были на стапелях. Как говорится: "дорого яичко к христову дню" - сделай сэр Базиль свое предложение тремя годами раньше, ему бы цены небыло... А так, хорошо хоть, что деньги, как у тех же турок, бразильцев и чилийцев не пропали.
Авторизирован
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #32 было: 03 января 2007 года, 18:12:05 »

Кто ж тогда мог революцию предвидеть! Получили бы корабли году в 19-20, там , глядишь, и "Измаилы" бы достроили.
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #33 было: 03 января 2007 года, 21:46:46 »

Спасибо за инфу, Крис, но, к тому времени "Измаилы", насколько я поиню, уже год как были на стапелях. Как говорится: "дорого яичко к христову дню" 
Вы эта... информацию по ссылке внимательно прочитали?
"Между тем, в вероятном бою с превосходящим германским флотом,
бригаде ЛК типа "Севастополь" пришлось бы связать свое
маневрирование с парой тихоходных и устаревших додредноутов типа
"Андрей Первозванный", против чего в принципе выступали те же
специалисты МГШ. Даже после включения в боевую линию бригады
линейных крейсеров для эффективного ведения боевых действий
Балтийскому флоту все равно недоставало минимум 4 ЛК.

Следовательно, выполнение "Программы усиленного судостроения
Балтийского флота на 1912-1916 гг." уже изначально не позволяло
создать полноценную, действительно "оперативно-способную" эскадру
линейных кораблей. Общий вывод Н.О. Эссена был неутешителен(
"Совершенно очевидно, что две наших будущих бригады, не
составляющих даже полной эскадры, окажутся силой, которая не может
идти в сравнение с теми, которые явятся в наши воды быть может в
ближайшие годы".[17]
Ввиду всех вышеизложенных обстоятельств начальник Морских сил
Балтийского моря предложил морскому министру, независимо от хода
постройки кораблей на отечественных верфях,
"... теперь же войти в
соглашение с английскими судостроительными фирмами о заказе в
Англии 4-х линейных кораблей. ...
 Единственное условие, на котором необходимо будет настоять, это срочность постройки и вступления в строй бригады в минимальный срок, который, я полагаю, может быть доведен при изложенных условиях до 36 месяцев, а следовательно, можно будет рассчитывать на эту бригаду в первой половине 1917-го года". [19] Таким образом, адмирал надеялся в
1917 году все-таки получить на Балтике полноценную эскадру из 12
ЛК (ЛКР)."
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #34 было: 04 января 2007 года, 19:20:06 »

Нее, Крис, ссылочный текст я прочитал: просто к войне, реально, уже не поспевали - зачем зря тратить деньги? Судя по всему Григорович именно по этому не стал "ударять по рукам" в предлагавшейся сделке и был, по моему, на все 100% прав - увы и жаль! А то у нас, к 44-ому, вместо "Ройял Соверина" свои-бы ходили Смех
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #35 было: 04 января 2007 года, 21:03:40 »

Нее, Крис, ссылочный текст я прочитал: просто к войне, реально, уже не поспевали - зачем зря тратить деньги?
Ну согласно такой логике, нам и "Измаилы"надо было на лом в сентябре 14-ого пустить - раз они к войне не успели Смех
Еще раз:
"Таким образом, адмирал надеялся в
1917 году все-таки получить на Балтике полноценную эскадру из 12
ЛК (ЛКР)."
А имей мы в 17-м на Балтике эскадру, способную на активные действия, а не на "угольные авралы" - и кто знает... Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #36 было: 04 января 2007 года, 23:35:26 »

Поздно начали, надо было на пару лет раньше и с англичанами договариваться, и "Измаилы" закладывать  Подмигивание
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #37 было: 05 января 2007 года, 00:16:17 »

Поздно начали, надо было на пару лет раньше и с англичанами договариваться, и "Измаилы" закладывать  Подмигивание
Э-э, а стапельные места откуда взять? Смех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #38 было: 05 января 2007 года, 00:34:50 »

 Путиловскую верфь все равно рекоструировали, можно было подсуетиться ( только не надо про деньги! Не знаю,откуда бы их взяли Подмигивание)
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 05 января 2007 года, 00:46:23 от Panurg » Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #39 было: 05 января 2007 года, 04:30:11 »

Или ударяясь в АИ: строим сборочный завод в Ревеле,не, ДВА - еще в Риге, году 1912 ( а звучит-то как : " Рижский судостроительный им.300-летия Дома Романовых")
Хихикс. Адмирал Ингеноль глядит на эти приготовления, задумчиво чешет затылок и изрекает: а не сходить ли нам пострелять по этим русским верфям?
А если серьезно - ну, предположим, деньги вам марсиане подарят Улыбка а квалифицированных рабочих и инженеров на сами верфи и заводы-смежники у Звягинцева Подмигивание одолжите?
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Родривар Тихера
Потомственный нобиль
**

Карма: -4
Offline Offline

сообщений: 55

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #40 было: 05 января 2007 года, 14:00:55 »

 Дело уже явно слишком сильно клонилось к большой войне (пресловутый "Агадирский инцидент" был очень тревожным звонком): тратить денги не заведомо невыполнимый заказ, в этих условиях, - просто бессмысленно. Попытки купить готовые, или, почти готовые, корабли были(типа аргентинских дредноутов), но закончились безуспешно. Ну начни нам "Виккерс" строить кораблики и, даже, не реквизируй их британское Адмиралтейство у союзника, остается вопрос: куда они пойдут? - Дарданеллы штурмовать ими моржей в Баренцевом море распугивать Хех На Балтику и в Черное море им путь был-бы заказан, а на иных ТВД их ценность для России, в военных условиях, если и не приближалась к нулю, то не стоила-бы затраченных денег точно. Эсминцы-"новики", за те же деньги куда как полезнее, да и строятся у себя, а не у капризного дяди.
Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #41 было: 05 января 2007 года, 15:33:54 »

На Балтику им путь был-бы заказан,
А почему, собственно? Смех Смех
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Panurg
Боцман
Герцог
*****

Карма: 814
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2194


и.о. Кесаря )))


просмотр профиля WWW E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #42 было: 05 января 2007 года, 18:24:15 »

Только я названия собрался придумать Улыбка, а Вы опять о приземленном! Кто знает, где купить клон-машину?(можно немного б/у)? Не, ДВЕ ! Вторая для экипажей. Смех
Авторизирован

"С первыми белыми мухами–бляхами
Нас наши речки и старицы ждут.
Выхухоль, тыхухоль, похухоль, нахухоль
Ищем по тонкому льду."(с) Н.Соболев
Lord Guan
гость


E-mail
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #43 было: 06 января 2007 года, 03:47:46 »

На Балтику им путь был-бы заказан,
А почему, собственно? Смех Смех

Действительно, а почему?

Придать им Гранд-Флит (в виде качественного усиления) - и вперед и с песней. "Рули, Британия ..." (с)

Интересная могла бы получиться экспедиция. Альбион - Финский Залив ... со всеми остановками ...

Улыбка

« Последняя правка: 06 января 2007 года, 03:49:33 от Lord Guan » Авторизирован
Kris_Reid
Герцог
*****

Карма: 533
Offline Offline

сообщений: 1285



просмотр профиля
Re: "Максимальные" линкоры Тиллмана - II
« Ответить #44 было: 06 января 2007 года, 12:24:02 »

Действительно, а почему?
Придать им Гранд-Флит (в виде качественного усиления) - и вперед и с песней. "Рули, Британия ..." (с)
Интересная могла бы получиться экспедиция. Альбион - Финский Залив ... со всеми остановками ...
Хороший повод для десанта в Померании, не так, ли Лорд? Подмигивание
Авторизирован

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М. Г. Хацкилевич
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!