Альдо: негодяй, или... - II

[Анита]

    Не из трусости - из расчета. Он же ценнее для Кэртианы...  ИМХО.

   Вот что интересно: из за завышенной оценки своего значения и твориться большинства подлостей. А то что Альдо делает именно подлость приправленная глупостью и полным отсутствием тормозов.
   А Дикон отличается от Альдо удивительной гибкостью мнения : мозги промыли похвалили - значит правы, а если просто попытались промыть - редиски! У Альдо позиция четкая "я хороший, мне все можно - ты - козел!"
   Короче Альдо сволочь с весьма странной смекалкой : быстро соображает где нагадить и кого потом послать все это убирать, но даже и не думает как решить ситуация без каки... 

[Alarven]

    Не из трусости - из расчета. Он же ценнее для Кэртианы...  ИМХО.

   Вот что интересно: из за завышенной оценки своего значения и твориться большинства подлостей. А то что Альдо делает именно подлость приправленная глупостью и полным отсутствием тормозов.
   А Дикон отличается от Альдо удивительной гибкостью мнения : мозги промыли похвалили - значит правы, а если просто попытались промыть - редиски! У Альдо позиция четкая "я хороший, мне все можно - ты - козел!"
   Короче Альдо сволочь с весьма странной смекалкой : быстро соображает где нагадить и кого потом послать все это убирать, но даже и не думает как решить ситуация без каки... 

    А зачем ему это решать? Если у него всегда есть под рукой кто-нибудь, кто все уберет?.. 

[number93]

Полагаю, Дика от Альдо  отличает готовность подставлять свою нежную шкурку, что в попытке отравления ПМ ( помните, как он трогательно обрадовался, что ему яду тоже можно?), что, когда он вскрывает шкатулку из гробницы.

Не соглашусь, что Альдо - трус. Из гробницы он ушёл последним, ещё и Робера "вытащил". И шкатулку ИМХО он мог бы сам попытаться вскрыть.
А в остальном, кажется он мне каким-то манчкином, который экспу набирает. Не понимая, что это не игра, а жизнь, и орёл размером с корову может и не прилететь (и запихать поглубже ).
Правда, его мыслей мы не знаем. И есть версия (кажется, эра Блэйда), что его игра - это игра , а на самом деле он сам Мупу отравил и давно работает на "истинников".
PS: Ах да, ответ на вопрос темы: Да, негодяй.

C кем не согласитесь? Полагаю, что у меня для суждений о трусости или нетрусости Альдо нет достаточных оснований , мне их в тексте обнаружить не удалось - история с гробницей не убеждает, а вот стремление у этого "достойного молодого человека" "загребать жар чужими руками" мне кажется достаточно очевидным.
Речь, собственно говоря, шла о сравнении Альдо и Дика, полагаю что человек, начинающий свою биографию с подверженности манипуляции( это считаю нормальным) и человек начинающий с попыток манипулирования( этого не не люблю, к зрелым манипуляторам отношусь терпимее) - принципиально различны.
Полагаю, что самой здоровой основой для достойного, на мой взгляд, поведения служит пережитый человеком стыд и Дик пока ,для меня, не перешел черту "накопления материала" для оного стыда. Дик ничего НЕ СДЕЛАЛ, лишь покушался и собирался. Альдо - уже убийца , причем не в прямом столкновении.
 

[Alarven]

C кем не согласитесь? Полагаю, что у меня для суждений о трусости или нетрусости Альдо нет достаточных оснований , мне их в тексте обнаружить не удалось - история с гробницей не убеждает, а вот стремление у этого "достойного молодого человека" "загребать жар чужими руками" мне кажется достаточно очевидным.
Речь, собственно говоря, шла о сравнении Альдо и Дика, полагаю что человек, начинающий свою биографию с подверженности манипуляции( это считаю нормальным) и человек начинающий с попыток манипулирования( этого не не люблю, к зрелым манипуляторам отношусь терпимее) - принципиально различны.
Полагаю, что самой здоровой основой для достойного, на мой взгляд, поведения служит пережитый человеком стыд и Дик пока ,для меня, не перешел черту "накопления материала" для оного стыда. Дик ничего НЕ СДЕЛАЛ, лишь покушался и собирался. Альдо - уже убийца , причем не в прямом столкновении.
 

   Альдо уже - не просто убийца, он - матерый рецидивист и главарь весьма крупного бандформирования войска мародеров... 

[Алокар1]

Все кричат узурпатор, узурпатор (гм странно говорить об этом если он прямой потомок Эрнани) а ведь Альдо ведет себя как заправский военный диктатор только что захватившего власть. Посмотри сами: большую власть имеют военные, чистки среди союзников, создание врага на которого можно показывать пальцам и говорить “у какой плохой”, тайные или явные  устранения противников

[Alarven]

 Во-первых, Альдо - все-таки узурпатор. Эрнани передал престол Франциску.
   Во-вторых, даже будь он "истинным потомком", привыкшее к Олларам население встретило бы его примерно так, как в наше время какого-нибудь вдруг потребовавшего себе российский престол истинного... даже не Романова, а Рюриковича. ИМХО. 
    В-третьих, ну похож Альдо на военного диктатора чем-то (правда, далеко не умного...  ), и что? Это делает его порядочнее или лучше?..  :

[Rochefort]

Во-первых, Альдо - все-таки узурпатор. Эрнани передал престол Франциску.
 

Учитывая, что историю пишут победители, "будет так, как мы напишем". 

Во-вторых, даже будь он "истинным потомком", привыкшее к Олларам население встретило бы его примерно так, как в наше время какого-нибудь вдруг потребовавшего себе российский престол истинного... даже не Романова, а Рюриковича. ИМХО.

С одной стороны - а при чем здесь "бы"? Население воспринимает Альдо вполне недвусмысленно.
С другой стороны - этому населению, преимущественно, по барабану, какую фамилию носит очередной господин и повелитель - при условии, что он обеспечивает приемлемые условия существования. Если Рюрикович сумеет предложить (и выполнить) лучшие условия, чем современная власть - его примут. Если Альдо сумеет предложить сносные условия - народ не станет рвать на груди рубаху. (А вот здесь правильнее сказать: если бы Альдо смог предложить...)

[Alarven]

Во-первых, Альдо - все-таки узурпатор. Эрнани передал престол Франциску.
 

Учитывая, что историю пишут победители, "будет так, как мы напишем". 

      Тем не менее, согласно отправившемуся фтопку завещанию - узурпатор именно Альдо. И он сам об этом знает. Правда, "он не согласный"... 

Во-вторых, даже будь он "истинным потомком", привыкшее к Олларам население встретило бы его примерно так, как в наше время какого-нибудь вдруг потребовавшего себе российский престол истинного... даже не Романова, а Рюриковича. ИМХО.

С одной стороны - а при чем здесь "бы"? Население воспринимает Альдо вполне недвусмысленно.

    Не причем!  Население бодро выражает свою преданность новому режиму стрельбой с крыш из арбалетов... 

С другой стороны - этому населению, преимущественно, по барабану, какую фамилию носит очередной господин и повелитель - при условии, что он обеспечивает приемлемые условия существования.

    Здесь большая проблема - условия при Олларах были вполне сносными.
 

  Если Рюрикович сумеет предложить (и выполнить) лучшие условия, чем современная власть - его примут.

    Ему еще доказать надо, что он их выполнит. А то пообещать-то любой может. А зачем менять вполне приличного конька на неизвестного воронка, учитывая, что народу, в общем-то, действительно плевать на то. как зовут монарха, а вот чужая армия в стране и гражданская война со всеми сопутствующими вышеупомянутому народу точно без надобности.  Так зачем им узурпатор Ракан-освободитель со всеми его лозунгами?..

Если Альдо сумеет предложить сносные условия - народ не станет рвать на груди рубаху.

   Так ХТО ж ему поверит-то?..  Он уже себя зарекомендовал... 

(А вот здесь правильнее сказать: если бы Альдо смог предложить...)

    ППКС. Единственным действительно одобренным "народом" решением Альдо будет его сдача армии Ноймаринена или Савиньяка... Чего не будет точно.  Если Робер не постарается... 
   

[Sammium]

Негодяй. Что самое прискорбное -- не настолько глупый, чтобы сломать себе шею сразу.
Возможно, ещё не безнадёжен и способен измениться к лучшему (чем Излом не шутит?), но вот на талигойском престоле не удержится. Народ своё мнение выразил, и после Доры едва ли изменит его к лучшему.
Оно, конечно, понятно -- политику такого уровня лучше лишний раз не задумываться, сколько народу он загубил. А то крыша съедет на раз. Но одно дело не задумываться и совсем другое -- вообще не замечать.

[Alarven]

Негодяй. Что самое прискорбное -- не настолько глупый, чтобы сломать себе шею сразу.
Возможно, ещё не безнадёжен и способен измениться к лучшему (чем Излом не шутит?), но вот на талигойском престоле не удержится. Народ своё мнение выразил, и после Доры едва ли изменит его к лучшему.
Оно, конечно, понятно -- политику такого уровня лучше лишний раз не задумываться, сколько народу он загубил. А то крыша съедет на раз. Но одно дело не задумываться и совсем другое -- вообще не замечать.

   Эволюция Альдо, увы, вполне понятна и объяснима. Он и раньше "не замечал" некоторых вещей. Не видел, что обижает Мэллит, не понимал, что нельзя так обращаться с лошадями, ибо им больно... Только теперь больно не лошадям, а Альдо все так же не видит последствий своих преступлений. Ему не кровь, а вода, не люди гибнут, а пешки...  Эмоциональная глухость и махровый эгоизм в действии!..  ИМХО.

[Алокар1]

Приход к власти Альдо сродни реставрации Бурбонов во Франции (прошу не надо сравнивать способы получения трона предков у них). Когда старая аристократия, утратившая власть, после воцарения Франциска или Французской революции, дорвавшись до нее начала рвать одеяла, в свою сторону не заботясь о нуждах страны и подданных. 

[Marianna]

И чего все так на Альдо възелись? Ну сверг Оллара, захватил власть, теперь пытается укрепить свою  власть, как может.
А то что у него не совсем всё гладко получется, так это от молодости, да и отсутствия хороших наставников. Да и еще излом этот с выходцами.

[Alarven]

И чего все так на Альдо възелись?

    Действительно, с чего бы это?..   
   

Ну сверг Оллара,

   Подумаешь!.. 
   

захватил власть,

   Точнее, даже: "арендовал на время". До приходя войск Савиньяка или Ноймаринена. 
   

теперь пытается укрепить свою  власть,

    Куда уж теперь, действительно, деваться?.. 
   

как может.

   А "может" он, увы, такими методами, что это и есть одна из причин того, что "все на него взъелись"... 
   

А то что у него не совсем всё гладко получется,

    Точнее, "все не гладко"... 
     

так это от молодости

    А точно не от подлости?.. 
     

да и отсутствия хороших наставников.

   Ему еще и наставников?..  Адгемара Кагетского, например, или Штанцлера. Только этого не хватало, он и без них идет семимильными шагами.  По пути моральной деградации. 
   

Да и еще излом этот с выходцами.

   С выходцами Альдо пока не встречался. Они пока лишь за Робером гонялись А Излом Альдо Ракан собирается обратить себе на пользу.  Ибо, как писал Блэйд, Альдо хочет мира. "Одна штука. Кэртиана называется."
    Алокар1, разница с Бурбонами у Альдо не только в методах. А еще и в том, что прошло четыреста лет. Раканы уже давно "история". Достаточно древняя...  А времена, когда  существовала Анаксия - и вовсе древнейшая... Вряд ли во Франции сейчас бы прошла попытка реставрации Бурбонов. Почему уж тогда сразу не Каролингов?.. 
   

[C@esar]

С выходцами Альдо пока не встречался.

А есть доказательства?
ЕМНИП все остальные "Повелители" с выходцами сталкивались...
Правда Валентин - только со слов Дика да еще в его сне.... (можно снять кандидатуру, я не настаиваю...)


Модераториал:
Напоминаю, что в п.4 Правил форума написано следующее:
"Также настоятельно рекомендуется воздерживаться от фамильярно-уничижительного именования ныне живущих людей, исторических личностей и книжных персонажей. Исключение – юмористический раздел «Таверна «Золотая Шпора» и соответствующие темы."
С "Валькой" Вы ведь в Лаик не учились, не так ли?
                                                               Хранитель

Сорри, исправляюсь

[Sammium]

И чего все так на Альдо възелись? Ну сверг Оллара, захватил власть, теперь пытается укрепить свою  власть, как может.
А то что у него не совсем всё гладко получется, так это от молодости, да и отсутствия хороших наставников. Да и еще излом этот с выходцами.

Не понимаете? Серьёзно? Тогда перечитайте если не ОЭ (возможно, у Вас пиратская версия  ), то хотя бы данный топик. А то как-то лень повторять уже написанное....

Насчёт наставников. Может быть, если бы в раннем детстве.... А сейчас -- уже не поможет. У него ведь Матильда есть, Робер есть -- так он их в упор не слышит!

А Излом -- так у всех Излом! но не все ж такие гадства творят. А выходцы, кстати, Альдо ещё особо не трогали. Пока