 Опрос
|
| Вопрос: |
Почему Саурон победил?
| Гортхауэр запел о резне в Аквалондэ |
   19 (32.2%) |
| Саурон проиграл, но решил дело силой |
4 (6.8%) |
| Саурон дуэли не принял, решил все силой |
0 (0%) |
| Версия черной книги |
2 (3.4%) |
| Саурон как майяр сильнее изначально |
34 (57.6%) |
|
|
| Всего голосов: 59 |
|
 Автор
|
Тема: Дуэль Финрода и Саурона (прочитано 22074 раз)
|
|
otchelnik
|
Здравствуйте, Ranee! Простите великодушно за задержку ответа, но у меня дома нет Интернета, да и сезон картошки идет… ( 18.05.2007г) : «Если так рассуждать, то всю Германию следовало вешать после Нюрнбергского слушания» Кроме закона справедливости есть еще и закон милосердия. Вот что писал о страдании Германии сам Толкиен : « Люди торжествуют и злорадствуют , слушая про бесконечные потоки несчастных беженцев, растянувшихся на 40 миль, о женщинах и детях, что хлынули на запад – и умирают в пути. Нет не спорю, что это все , в нынешней ситуации , созданной главным образом ( но не исключительно) немцами . и необходимо и неизбежно. Но злорадствовать- то зачем! …такова и должна быть мера вины , по справедливости приписываемая любому гражданину страны, который не является при этом членом ее правительства»
Письмо № 96. «КРОВИ, как таковой на руках Финдарато нет, так что единственное, в чем его можно обвинить. так это в том, что он ушел без благославения Валар, но Финарфина, вернувшегося с полпути, помнится, простили.» Крови нет, но есть мятеж и гордыня. « но Финарфина, вернувшегося с полпути, помнится, простили .» Вот именно , Финарфин вернулся ( он не покинул пределы Амана) , покаялся и был прощен. А Финорд ушел из Амана, перед Валар не покаялся ( хотя в душе признал свою вину), и прощения не получил. Т.е. между ними « дистанция огромного размера» (с). И отношение к ним со стороны Валар также различное. Я постараюсь в понедельник выложить свое понимание арии Финорда. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Siore
|
*почти офтопично* а Финрода Саурон и не обвинял. Просто Финрод сослался на Аман как на последний рубеж - а Саурон ему указал, что Аман для нольдорцев после пророчества Мандоса закрыт... вот и все, собссьно..  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ranee
|
*Полным офтопом* И вообще, неправ Профессор, не так все было)))   Здравствуйте, Ranee! Простите великодушно за задержку ответа, но у меня дома нет Интернета, да и сезон картошки идет… ( 18.05.2007г) : «Если так рассуждать, то всю Германию следовало вешать после Нюрнбергского слушания» Кроме закона справедливости есть еще и закон милосердия. Хм, а как это соотносится с тем, что вы написали в прошлом посте о моральной ответственности? Вы уж определитесь |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорят, что в полях росистых спокоен сон,
И нам там не будет имен,
Наши души уйдут, ничего не храня,
Но ты помни меня, помни меня...
( Анарион)
Сердце мое в ладони моей.
|
|
|
|
otchelnik
|
*Полным офтопом* И вообще, неправ Профессор, не так все было))) Здравствуйте, Ranee! Простите великодушно за задержку ответа, но у меня дома нет Интернета, да и сезон картошки идет… ( 18.05.2007г) : «Если так рассуждать, то всю Германию следовало вешать после Нюрнбергского слушания» Кроме закона справедливости есть еще и закон милосердия. Хм, а как это соотносится с тем, что вы написали в прошлом посте о моральной ответственности? Вы уж определитесь Не вижу никаких противоречий!  Да , если виновен- то надо отвечать за свои ошибки ( или преступления). Но вот меру наказания ( руководствуясь милосердием) можно назначить менее строгую или менее продолжительную. Виновны нолдор- виновны. Заслужили наказание- заслужили. Получили наказание- получили. Но после их все же простили и разрешили вернуться в Аман ( после страданий , испытаний и раскаянья) - разрешили. И Мелькора после наказания простили. И Саурона бы простили. И Галадриэли, хотя она была одной из глав мятежа, тоже разрешили после поражения Моргота вернуться. Но не в сам Аман, а лишь на остров, потому что должна быть разница между виной рядовых мятежников и руководителей. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Ranee
|
И Галадриэли, хотя она была одной из глав мятежа, тоже разрешили после поражения Моргота вернуться. Но не в сам Аман, а лишь на остров, потому что должна быть разница между виной рядовых мятежников и руководителей.
Что-что? Это откуда такое?  Галадриэль после поражения Моргота и затопления Белерианда осталась со своим мужем в Смертных землях! Вместе с Гил-Гэладом и Келебримбором, и Кэрадном Корабеллом! какой остров, побойтесь Эру! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорят, что в полях росистых спокоен сон,
И нам там не будет имен,
Наши души уйдут, ничего не храня,
Но ты помни меня, помни меня...
( Анарион)
Сердце мое в ладони моей.
|
|
|
|
otchelnik
|
И Галадриэли, хотя она была одной из глав мятежа, тоже разрешили после поражения Моргота вернуться. Но не в сам Аман, а лишь на остров, потому что должна быть разница между виной рядовых мятежников и руководителей.
Что-что? Это откуда такое? Галадриэль после поражения Моргота и затопления Белерианда осталась со своим мужем в Смертных землях! Вместе с Гил-Гэладом и Келебримбором, и Кэрадном Корабеллом! какой остров, побойтесь Эру! Здравствуйте, Ranee! Возьмем письмо Толкиена № 297 г: «Изгнанникам дозволили вернуться, - всем, кроме лишь нескольких участников бунта, из которых во времена «В.К.» в живых оставалась одна Галадриэль» В примечании к письму говорится: «Ко времени ее Плача в Лориэне она уверена, что это - навечно, пока существует Земля. Потому она заканчивает свой Плач пожеланием или просьбой, чтобы Фродо было даровано, как особая милость, очистительное (а не карательное) пребывание на Эрессэа, одиноком острове на расстоянии взгляда от Амана, хотя для нее самой путь закрыт. Ее просьба исполнена - но и ее личный приговор отменен в награду за ее действия против Саурона и более всего - за то, что она отвергла соблазн взять Кольцо, когда оно было ей предложено. И вот в конце мы видим ее восходящей на корабль.» Письмо 297. О том же говорится и в сказании Толкиена «Элессар». |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Смотри на каждого человека, как на заброшенный рудник,наполненный алмазами неограненными.
Баха-Улла.
|
|
|
|
Siore
|
Ну, "какой остров" обещали Галадриэль и остальным прощенным нолдор - это уже в приведенном письме а ссылку на "Историю Галадриэли и Келеборна" я вроде вешал? или нет? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Siore а ссылку на "Историю Галадриэли и Келеборна" я вроде вешал? или нет? Вешал |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
|
Слушающий
Личный нобиль
Карма: 0
 Offline
Пол: 
сообщений: 1
^Темный Судья^
|
^Саурон как майяр сильнее изначально^, ну что тут еще сказать...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Elberet
Потомственный нобиль
Карма: 10
Offline
Пол: 
сообщений: 74
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Наверно, Саурон проиграл, но решил дело силой.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хольгер
|
Мне кажется, что Саурон сыграл на чувстве вины Финрода. Финрод почувствовал себя виноватым за все трагедии нолдор и проиграл из-за этого. Кстати, это известная этическая проблема, характерная для определенного типа психологии -- чувство вины за прошлое, причем во многих случаях не за себя, приводит к сомнениям в своей правоте. (В сторону: а если бы на месте Финрода был Рокэ Алва, он бы мог победить ). |
|
|
|
« Последняя правка: 07 августа 2007 года, 16:38:11 от Хольгер »
|
Авторизирован
|
Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
|
|
|
|
Siore
|
Экий спойлерный вопрос-то... Хольгер,так если Финрод такой кругом за всех нолдор виноватый - сиди дома, не гуляй, потому что уж перед врагом точно и за всё будешь виноват! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ranee
|
Siore, тогда он получится виноватым перед Береном, что не пошел, ибо совести у этого товарища в такой постановке как у Эпинэ - на десятерых хватит и еще останется.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Говорят, что в полях росистых спокоен сон,
И нам там не будет имен,
Наши души уйдут, ничего не храня,
Но ты помни меня, помни меня...
( Анарион)
Сердце мое в ладони моей.
|
|
|
|
Хольгер
|
То-то мне последнее время хотелось сопоставлять Финрода и Робера Эпинэ!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Но победили мы,
Нет больше в мире тьмы
И Саурона нет,
И миром правит свет!
|
|
|
|
 |
