Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
14 июля 2026 года, 01:11:10

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Художественная литература
| |-+  Фэнтези и фантастика. Теоретические вопросы.
| | |-+  Космический бой...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать
Автор Тема: Космический бой...  (прочитано 24394 раз)
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #105 было: 26 мая 2007 года, 18:45:05 »

Думаю, из дискусии рано выпали непилотируемые корабли с искусственным интеллектом. Одноразовая Торпеда-ракета со специализированным ИИ, поставленная в производстве на поток и достаточно дешевая по сравнению с пилотируемым ударным кораблем, будет, разумеется, менее эффективна, чем пилотируемый боевой корабль - однако их массовое применение может оказаться более действенным.
Возможно применение таких средств не как основного оружия, а как серьезной помехи боевым кораблям пилотируемых классов. Кто больше выпустил средств с ИИ, тот сильнее связал противника, облегчив решение задач своим пилотируемым кораблям. 

Одно из средств устранить негативные последствия применения шрапнели в орбитальных боях - использование в качестве шрапнели кусочков льда (это у Ахманова). Они постепенно входят в плотные слои атмосферы и тают.
« Последняя правка: 26 мая 2007 года, 18:47:24 от Хронист » Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #106 было: 27 мая 2007 года, 01:10:04 »

Однако мое мнение навряд ли здесь авторитетно...

Вряд ли здесь найдутся авторитетные специалисты по войне в космосе.

Цитата
кинетический снаряд, как уже обсуждалось выше, можно эффективно перехватить

Основная идея - дальнобойность энергетического оружия ограничена, а радиус кинетических снарядов не ограничен. Следовательно, запуская их с безопасного расстояния можно перегрузить оборону противника.

Разумеется, это самый дубовый подход, не включающий то, что в наше время называется технологией stealth, РЭБ и прочими методами, которые позволят увеличить вероятность поражения цели.

Думаю, из дискуссии рано выпали непилотируемые корабли с искусственным интеллектом.

Кто сказал, что выпали? Например, зонды разведки и целеуказания. Если мы запускаем кинетический снаряд, оснащенный маневровыми двигателями с безопасного расстояния в направлении противника, то он может нуждаться в корректировке, задачу которой можно возложить на беспилотники. Да и сам снаряд может быть довольно сложным беспилотным объектом (кроме маневровых двигателей и системы наведения он может нести ложные цели, например). Больше того, сами носители этих снарядов вполне могут быть беспилотными - их задача сводится к элементарному выходу в заданный район и запуску снарядов в направлении цели.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #107 было: 27 мая 2007 года, 03:05:30 »

А и правда - зачем вообще тут экипаж?

Возможна даже цепочка:

1. Подлинный мета-носитель, который экипаж имеет и изо всех сил старается прятаться.
2. Носители второго порядка, которые, "путая след", выходят в район атаки и запускают...
3. Собственно наши ракеты со всеми встроенными в них хитростями.

Или просто ракета так устроена, что маневрирует и имеет огромную дальность.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Nordwind
Граф
****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 437

645835912
просмотр профиля E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #108 было: 27 мая 2007 года, 09:49:49 »

Согласен со всеми мнениями, которые были здесь высказаны. При этом, правда, появились кое-какие мысли:
1. Носители можно усложнять бесконечно. Однако при этом увеличивается их рамер (критично) и цена (еще более критично). Поэтому для себя еще не решил, что выгоднее: 1000 неуправляемых снарядов или 10 суперракет с развитым искуственным интеллектом. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу?
2. Да, дальность разряда лазера ограничена. Но при возможности пополнять уровень энергии, скажем, за счет солнечных батарей, получаем теоретически бесконечное число зарядов. ИМХО, изматывать ракетами и добивать лазером. А может и наоборот.

Одно из средств устранить негативные последствия применения шрапнели в орбитальных боях - использование в качестве шрапнели кусочков льда (это у Ахманова). Они постепенно входят в плотные слои атмосферы и тают.
3. В принципе за кораблем можно таскать целые ледяные астероиды.  Попадание таким астероидом может вывести из строя целую базу. Проблема в том, как его разогнать... Разбивая астероиды, защитники увеличивают число целей, следовательно прятать управляемые ракеты становится проще.
« Последняя правка: 27 мая 2007 года, 09:55:21 от Nordwind » Авторизирован

Назовите это - и Вы утверждаете, не называйте это и Вы отрицаете. Итак, не утверждая и не отрицая, как Вы это назовете? (из кн. Налимова В. В.)

Каково строгое определение строгости?
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #109 было: 27 мая 2007 года, 15:15:22 »

Массовое применение кинетических снарядов может стать эквивалентом оружия массового поражения, если их удастся разогнать до субсветовой скорости. Перехватить такие снарядики будет трудновато-с. Правда, и с маневрированием у них будут сложности. Но по крупноразмерным целям (базам) - самое то. Либо для закрытия каких-то секторов для маневренных кораблей.

Говоря о боевых кораблях с ИИ, эр Nordwind, я имел в виду не вспомогательные устройства  - разведчики и т.п. - хотя в этой части я с вами полностью согласен (ИМХО, в космической войне беспилотные разведывательные устройства будут применяться в колоссальных масштабах). Я имел в виду корабли с ИИ как суррогат малых боевых ударных судов ("истребители", "штурмовики"). Главная их задача - отвлечь на себя значительные силы противника и облегчить работу пилотируемым боевым кораблям. Лишь при очень большом массировании, дающем многократное численное превосходство над противником, они будут способны прорваться к основным целям и нанести им ущерб.
Авторизирован
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #110 было: 27 мая 2007 года, 15:20:44 »

1000 неуправляемых снарядов или 10 суперракет с развитым искуственным интеллектом. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? - думаю, общего решения нет. Зависит от конкретной цены и способности перехватывать.

А если палить снарядами, летящими на релятивистских скоростях - "как из пушки" - то можно самому далеко улететь.
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #111 было: 27 мая 2007 года, 23:36:24 »

1000 неуправляемых снарядов или 10 суперракет с развитым искуственным интеллектом. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? - думаю, общего решения нет. Зависит от конкретной цены и способности перехватывать.

А если палить снарядами, летящими на релятивистских скоростях - "как из пушки" - то можно самому далеко улететь.
Можно палить из безоткатной пушки: газы - назад, снаряд - вперед, пушка - не шелохнется.
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Хронист
Рыцарь Прекрасной Дамы
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

сообщений: 1918


Пока мы живы, все возможно


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #112 было: 08 июня 2007 года, 23:03:22 »

1000 неуправляемых снарядов или 10 суперракет с развитым искуственным интеллектом. У кого-нибудь есть мысли по этому поводу? - думаю, общего решения нет. Зависит от конкретной цены и способности перехватывать.

А если палить снарядами, летящими на релятивистских скоростях - "как из пушки" - то можно самому далеко улететь.
Можно палить из безоткатной пушки: газы - назад, снаряд - вперед, пушка - не шелохнется.

А если "палить" из электродинамической пушки, то можно использовать принцип - один снаряд по цели, и одновременно, точно такой же по массе снаряд, из того же устройства, ровно в противоположную сторону. Создает конечно, множество неудобств, но дает решение.
Авторизирован
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #113 было: 10 июня 2007 года, 18:21:46 »

А если палить снарядами, летящими на релятивистских скоростях - "как из пушки" - то можно самому далеко улететь.
Можно палить из безоткатной пушки: газы - назад, снаряд - вперед, пушка - не шелохнется.
Ну, не так всё плохо. Если отдача пушки исчисляется десятками тысяч тонн, а масса корабля - допустим, сотнями, то далеко он не улетит =-.-= Хотя попотеть над удержанием его на боевом курсе и придётся.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #114 было: 10 июня 2007 года, 23:06:50 »

[Ну, не так всё плохо.

В порядке бреда можно вообразить сбрасываемую пушку, которая отделяется от корабля и делает выстрел. По аналогии со стартовым ускорителем ракеты.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #115 было: 10 июня 2007 года, 23:37:57 »

[Ну, не так всё плохо.

В порядке бреда можно вообразить сбрасываемую пушку, которая отделяется от корабля и делает выстрел. По аналогии со стартовым ускорителем ракеты.
Тогда зачем нужна именно пушка? Ведь можно сбрасывать сами ракеты...
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Космический бой...
« Ответить #116 было: 10 июня 2007 года, 23:48:40 »

Я же в порядке бреда Улыбка
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #117 было: 29 июня 2007 года, 21:51:41 »

*перечитывая тему*

Основная идея - дальнобойность энергетического оружия ограничена, а радиус кинетических снарядов не ограничен. Следовательно, запуская их с безопасного расстояния можно перегрузить оборону противника.

Разумеется, это самый дубовый подход, не включающий то, что в наше время называется технологией stealth, РЭБ и прочими методами, которые позволят увеличить вероятность поражения цели.


Здесь можно сделать оговорку по времени полёта снаряда. Из чего следует, что их боевое применение в предложенном варианте будет действенно только против неподвижных целей. Иначе говоря, это специализированное осадное оружие, а не средство маневренного боя.
Для последнего нужно, чтобы скорость движения снаряда была существенно выше скорости боевого маневрирования кораблей. При относительно небольшой дистанции, разумеется.
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
C@esar
Субъективный Идеалист
Герцог
*****

Карма: 1223
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 8847


Шиппер ИчиРук, хейтер БьякуРен

479666396
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #118 было: 29 июня 2007 года, 22:03:09 »

Опять-таки всегда можно заменить кинетическое оружие реактивным... Дело в технических деталях...

А энергетическое оружие, однако, не рулит... Смех Смех Смех
Авторизирован

Во время набирания данного поста ни одно животное не пострадало.
Маленький Скорпион
Меч Блейка
Герцог
*****

Карма: 597
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2238


якiй же ж шинигамi нє любит сало?


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Космический бой...
« Ответить #119 было: 29 июня 2007 года, 23:07:38 »

Опять-таки всегда можно заменить кинетическое оружие реактивным...

Не всегда. "Фишка" ствольной артиллерии в высокой начальной скорости снаряда. В отличие от ракеты, которая начинает разгон с нуля, при этом, имея бОльшую массу (т.к. "всё своё носит с собой" Кривая усмешка ) и, следовательно, более уязвима.

А энергетическое оружие, однако, не рулит... Смех Смех Смех

Опять же, не факт. Его преимущество в скорости распространения поражающего фактора. В условиях, на которых мы когда-то остановились - орбитальный низкоскоростной бой - эту скорость можно считать бесконечно большой. Соответственно, у цели меньше шансов уклониться, etc.
Под вопросом остаются плотность потока излучения (достаточна ли она для пробивания брони) и КПД (от него зависит, в частности, сколько энергии уходит в выстрел, а сколько - на нагрев окружающей среды, от которого в условиях космоса чёрта с два избавишься).
Авторизирован

почётный председатель Русского фан-клуба Шорр Кана
-----------------------------------------------------------------------------

«А если дело за мной – я предъявлю проездной и перейду это море» (с)
Страницы: 1 ... 6 7 [8] 9 10 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!