Адгемар Кагетский - II

[m12]

Моя ИМХА здесь состоит в том, что Бааты таки достаточно войск на холтийской границе, что бы сделать весьма проблемными большинство идей о набеге. Опять же эти армии дополняются золотом, которое в обороне страны играет не меньшую роль, чем военнце гарнизоны.

Однако из-за того, что Баате приходится постоянно держать значительную часть своих сил вблизи с Холотой у него нет пока возможности подавить мятеж казаронов.

А откуда у Бааты такие золотые запасы. треть казны бакраны взяли в Барсовых вратах. Еще болше Адгемар приволок Алве. Баата конечно угробил двух своих братьев, но сомнительно, что он получил с их земель солидное наследство. А одной из прчин раздрая среди казаронов Нижней кагеты может быть передел земель оставшихся после погибших на Дараме.

[Kitero]

А откуда мы знаем, что там происходит в Холте? Может у них там выборы нового каана? Эмиры режут друг друга и им не до Кагеты? А с мелкими набегами справляются пограничные казароны.

[Станислав]

m12:

треть казны бакраны взяли в Барсовых вратах.

Во-первых, не бакраны. Во-вторых, не третью часть, а десятую.

Еще болше Адгемар приволок Алве.

А тут вообще не ясно сколько. Сказано "много золота". Согласитесь, "много" - это понятие растяжимое.

Баата конечно угробил двух своих братьев, но сомнительно, что он получил с их земель солидное наследство.

А наследство от четырёхсот погибших казаронов? Конечно, далеко не все земли удалось присвоить единым махом, но даже часть от этого богатсва на первое время хватит.

А одной из прчин раздрая среди казаронов Нижней кагеты может быть передел земель оставшихся после погибших на Дараме.

Причиной восстания служит не попытка передела собственности, а единственная возможность для аристократии сохранить свои вольности. Грубо говря, Баата ещё не преступил к работе казара, а казароны уже решились на восстание. Но таки да, сомнений в том, что Баата присвоит все возможные земли себе ни у кого не вызывает.

Так что деньги у Бааты есть, разумеется траты у него должны быть нешуточными, но чем больше у него площадь территории, которая ему подчиняется, тем больше у него источников дохода, которые будут покрывать его расходы.


Kitero:

А откуда мы знаем, что там происходит в Холте? Может у них там выборы нового каана? Эмиры режут друг друга и им не до Кагеты? А с мелкими набегами справляются пограничные казароны.

Нет это было бы слишком хорошо для Кагеты. На момент действия ОВДВ каан был жив-здоров и власть его не вызывала сомнений. Как-то мне не верится, что сейчас в Холте наблюдается тот же бардак, что и в Кагете.

[m12]

Станислав
Во-первых, не бакраны. Во-вторых, не третью часть, а десятую.

Не думаю, что Алва утащил эти деньги с собой. хотя мог и раздать адуанам, гвардейцам и бакранам. Насчет количества посмотрю Матчасить.


А тут вообще не ясно сколько. Сказано "много золота". Согласитесь, "много" - это понятие растяжимое.

Согласен. Но этого "много" должно было удовлетворить герцога Алву,Владетеля Кэнналоа, а он не из бедных.

А наследство от четырёхсот погибших казаронов? Конечно, далеко не все земли удалось присвоить единым махом, но даже часть от этого богатсва на первое время хватит.

Баата не настолько прочно сидит на троне. Эти земли придется раздавать союзникам отца, что бы удержать хотя бы их от восстания.

Так что деньги у Бааты есть, разумеется траты у него должны быть нешуточными, но чем больше у него площадь территории, которая ему подчиняется, тем больше у него источников дохода, которые будут покрывать его расходы.

Верно, но полностью. В условиях земледельческой страны гораздо большее значение будет иметь количство населения которое находится на этих землях.



Нет это было бы слишком хорошо для Кагеты.  На момент действия ОВДВ каан был жив-здоров и власть его не вызывала сомнений. Как-то мне не верится, что сейчас в Холте наблюдается тот же бардак, что и в Кагете.

Согласен. Холта жива здорова.

[Станислав]

m12:

Не думаю, что Алва утащил эти деньги с собой. хотя мог и раздать адуанам, гвардейцам и бакранам. Насчет количества посмотрю Матчасить.

Деньги остались на Дарамском поле. Что касается одной десятой, то это сказано здесь:

– ...но ваш долг, – Алва закатил глаза, – велит вам донести до моего сведения, что Барсовы Врата стерегут двенадцать тысяч бириссцев, ущелье перегорожено каменной стеной, укрепленной тяжелыми гайифскими пушками, при которых состоят не менее гайифские артиллеристы.

– Ущелье прямое и широкое, как дворцовая аллея. Промахнуться там просто невозможно, – буркнул Вейзель. - В Барсовых Вратах хранится десятая часть сокровищ кагетских казаров. Так сказать, на черный день. Адгемар считает надежным не только место, но и коменданта, и гарнизон.

Баата не настолько прочно сидит на троне. Эти земли придется раздавать союзникам отца, что бы удержать хотя бы их от восстания.

Разумеется, часть земель будет роздана Баатой своим верным людям. Но во-первых, через это следует прямое укрепление королевской власти (сам дал - сам смогу забрать обратно), а во-вторых, всё равно и для себя любимого останется.

Верно, но полностью. В условиях земледельческой страны гораздо большее значение будет иметь количество населения которое находится на этих землях.

А вот это верно. И по моей ИМХе, более высокая плотность населения как раз в Нижней Кагете.   

[m12]

Деньги остались на Дарамском поле.

Ну не все же. Да и потом, после сражения могли ( и скорее всего так и сделали) подобрать. Адуаны люди не из богатых.

Разумеется, часть земель будет роздана Баатой своим верным людям. Но во-первых, через это следует прямое укрепление королевской власти (сам дал - сам смогу забрать обратно), а во-вторых, всё равно и для себя любимого останется.

Раздавать придется все. Ибо усиления бааты не потерпят даже его союзники, только почувствавашие свободу от Адгемара. А насчет сам и заберу, ну это может привести и кобратному процессу типа - я тебе свою дружину предоставил, сам ее и заберу.

А вот это верно. И по моей ИМХе, более высокая плотность населения как раз в Нижней Кагете.

Значит здесь мы сходимся. И значит на данный момент самая экономически сильная часть Кагеты находиться в руках мятежников. В такой ситуации Баата мог бы обраться за помощью к Гайифе. ЕЕ войска быстро навели бы порядок.

[C@esar]

Значит здесь мы сходимся. И значит на данный момент самая экономически сильная часть Кагеты находиться в руках мятежников. В такой ситуации Баата мог бы обраться за помощью к Гайифе. ЕЕ войска быстро навели бы порядок.

Мятежники могли успеть раньше...

[m12]

Значит здесь мы сходимся. И значит на данный момент самая экономически сильная часть Кагеты находиться в руках мятежников. В такой ситуации Баата мог бы обраться за помощью к Гайифе. ЕЕ войска быстро навели бы порядок.

Мятежники могли успеть раньше...

Баата не производит впечатления сентиентального идиота. Братцев он отправил на тот свет весьма шустро. Антиталигойские ( или скорее антибакранские) планы он наверняка начал строить как только Роке пересек Сагранские горы. Да и убийство отца это убийство отца. Может Баата искренне его любил
А насчет мятежников... Тоже возможно. Но вот есть ли уних предводитель на которого Гайифа может поставить свою ставку.

[C@esar]

Значит здесь мы сходимся. И значит на данный момент самая экономически сильная часть Кагеты находиться в руках мятежников. В такой ситуации Баата мог бы обраться за помощью к Гайифе. ЕЕ войска быстро навели бы порядок.

Мятежники могли успеть раньше...

Баата не производит впечатления сентиентального идиота. Братцев он отправил на тот свет весьма шустро. Антиталигойские ( или скорее антибакранские) планы он наверняка начал строить как только Роке пересек Сагранские горы. Да и убийство отца это убийство отца. Может Баата искренне его любил
А насчет мятежников... Тоже возможно. Но вот есть ли уних предводитель на которого Гайифа может поставить свою ставку.

Если Гайифа может запросто навести порядок в Кагете - у нее нет ни малейшей необходимости в предводителях - их назначат.
В данном случае полулегитимный Баата - даже хуже, поскольку он больше способен на самодеятельность.

[Yolka]

Баата не производит впечатления сентиентального идиота. Братцев он отправил на тот свет весьма шустро. Антиталигойские ( или скорее антибакранские) планы он наверняка начал строить как только Роке пересек Сагранские горы.

Это в случае, если избавление от соперников задумано и осуществлено им самостоятельно. А как вам вариант: «Наши» люди в Кагете, выбрав наиболее проталигски настроенного принца, пришли к нему и предложили помощь в захвате престола.

Да и убийство отца это убийство отца. Может Баата искренне его любил 

А может, неискренне. А может, совсем не любил – с принцами это случается.

Но вот есть ли у них предводитель на которого Гайифа может поставить свою ставку.

Есть. Тот самый (лень искать, а на память имя не скажу), который жил в Гайифе какое-то время и даже женился на гайифке.

[Станислав]

m12

Раздавать придется все. Ибо усиления бааты не потерпят даже его союзники, только почувствавашие свободу от Адгемара. А насчет сам и заберу, ну это может привести и кобратному процессу типа - я тебе свою дружину предоставил, сам ее и заберу.

Вообще-то нормальный правитель кроме оставшихся верных ему казаронов должен привечать и молодых и безземельных людей (младших сыновей казаронов – в первую очередь). И этот контингент будет предан ему лично. И давать и забирать земли Баата будет самолично. И эти «новые аристократы» пойдут за ним и в огонь и в воду. И никаких понтов с их стороны не будет, ибо при прошлом казаре они были никто и звать их было никак. А уж опираясь на эту силу можно будет постепенно прижать к ногтю и тех сподвижников папеньки, которые ещё не поняли, что время полунезависимых каразонов прошло окончательно.

Значит здесь мы сходимся. И значит на данный момент самая экономически сильная часть Кагеты находиться в руках мятежников.

Вот только у Нижней Кагеты нет единого лидера. Каждый казарон за себя. Некоторые из них (видимо из тех, что поближе к Гайфе) признали своим казаром «гайифского ызарга». Но здесь ключевое слово «некоторые».

А вот  у более скудной и менее населённой Старой Кагете лидер один – Баата. И если не произойдёт вторжения имперской армии, то молодой король перещёлкает под одному всех мятежных казаронов. И потребуется ему на это совсем не много времени – год, от силы два.

В такой ситуации Баата мог бы обраться за помощью к Гайифе. ЕЕ войска быстро навели бы порядок.

Скорее всего с ним Паона просто не захотела иметь дело. Ещё бы! Его папенька под самым носом гайифских шпионов и «военных советников» ухитрился провести акцию «Дарамская бойня» и практически успел стать первым абсолютным монархом Кагеты. И если предположить, что яблочко укатилось не далеко от той яблони с которой оно упало, Баата твёрдо намеревается продолжить генеральную линию в политике отца и на полном серьёзе примеряет роль самодержца всея Кагеты.

Возможно, будь жив Адгемар, имеющий обширные связи в гайифской столице, то Империя бы не поддержала бы мятеж казаронов. Однако Седой Лис погиб, а у Бааты не оказалось «своих людей» в Паоне. И вот тогда появился «гайифский ызарг».

[m12]

Yolka
Это в случае, если избавление от соперников задумано и осуществлено им самостоятельно. А как вам вариант: «Наши» люди в Кагете, выбрав наиболее проталигски настроенного принца, пришли к нему и предложили помощь в захвате престола.

Если честно, то довольно сомнительный вариант. Престол и так у него. Пора убирать конкурентов и возможных предводителей восстания. Кроме того Дорак об этих событиях ни сном не духом до разговора с фельпцем.
Да и где были эти "наши" люди когда готовилось нападение на варасту? Что ж они Адгемара не прихлопнули.

А может, неискренне. А может, совсем не любил – с принцами это случается.

Случается факт. Я в общем-то не настаиваю.

Есть. Тот самый (лень искать, а на память имя не скажу), который жил в Гайифе какое-то время и даже женился на гайифке.

Ага, вот и очередной владалец золотых сапог.

Станислав


Вообще-то нормальный правитель кроме оставшихся верных ему казаронов должен привечать и молодых и безземельных людей (младших сыновей казаронов – в первую очередь). И этот контингент будет предан ему лично. И давать и забирать земли Баата будет самолично.

Согласен. НО для подобных реформ в стране нужен мир. Ибо пока что эти младшие сыновья скорее всего занимаются банальным разбоем и сбиваются в отряды наемников.

А вот  у более скудной и менее населённой Старой Кагете лидер один – Баата. И если не произойдёт вторжения имперской армии, то молодой король перещёлкает под одному всех мятежных казаронов. И потребуется ему на это совсем не много времени – год, от силы два.

Ну у ставленника гайифы мозги тоже должы работать в этом направлении. Только материальная база у него получше и Паона за спиной. А кто за спиной у Бааты? младшие сыновья погибших на дараме?

[Станислав]

m12

Согласен. НО для подобных реформ в стране нужен мир. Ибо пока что эти младшие сыновья скорее всего занимаются банальным разбоем и сбиваются в отряды наемников.

Вот прям таки все? И что, у Бааты, которому уже за тридцать должно было перевалить не было своего "ближнего круга"? И своих единомышленников? Не смешно.

Ну у ставленника гайифы мозги тоже должы работать в этом направлении. Только материальная база у него получше и Паона за спиной. А кто за спиной у Бааты? младшие сыновья погибших на дараме?

За Баатой:

1. Талиг, который был просто обязан оказать помощь своему новому ставленнику, особенно на первых порах. Восстание Эпинэ случилось через полгода после Дарамской кампании, так что ничто не мешало Олларии поддерживать Баату.

2. Кагетская армия. Здесь и остатки барсов, здесь и гарнизон Равиата, и полки "нового строя", и военные части расположенные на границе с Холтой, и дружины верных казаронов.

3. Казна Адгемара. Конечно, из-за событий КНК она изрядно полегчала, но всё же там должно быть немало золота, чай Кагета была не самым задрипанным государством Золотых Земель.

4. Административный аппарат. Конечно, его роль в стране, которая так и не выбралась из периода феодальной раздробленности весьма условна, но всё же и этот фактор следует учитывать.

5. Легитимность. Баата сын Адгемара. Его род правит Кагетой достаточно давно. У него по любому больше прав на престол, чем у любого другого кагета. Более того - он уже коронован по всем правилам, а значит в глазах большей части населения его законность не вызывает сомнений.


За Хаммаилом ло Заггазом:

1. Гайифа. Однако следует отметить, что в настоящий момент у Империи есть более важные дела - на кону стоит судьба Талига, а не какой-то второсортной страны. Нет, возможность захватить Паоной Кагеты я не отрицаю, но это потребует от павлинов сил, средств и времени, которые так нужны на более важных ТВД.

2. Собственной армии у Хаммаила нет. Боеспособность ополчений тех казаронов, что признали его своим казаром вызывает сомнения. Размер его "армии" не известен. О единоначалии вряд ли стоит мечтать. Эту, с позволения сказать "армию" Баата разобьёт без особых проблем. Если бы было иначе, то в Равиате сидел бы уже Хаммаил, однако тот всё ещё отсиживается в Паоне...

3. Своих денег нет. Полностью зависит от гайифских хозяев.

4. Не имеет.

5. Если посмотреть в корень проблемы: а кто такой ло Заггаз? Наверняка у многих казаронов не меньше оснований считать себя достойным равиатского трона. А отсюда рукой подать до вопроса: "а почему я долен подчиняться этому... Хаммаилу?" В принципе по этому в Нижней Кагете до сих пор нет единого лидера.


P.S. Ну так у кого на момент СЗ больше козырей?   

[C@esar]

У Хаммаила.
Из-за разности состояния Гайифы и Талига.
А выиграет тот, кто умнее.

[m12]

Станислав

Вот прям таки все? И что, у Бааты, которому уже за тридцать должно было перевалить не было своего "ближнего круга"? И своих единомышленников? Не смешно.

При таком папаше? И замечу что резервом Адгемара на дараме командовал его племянник, а не сыновья. Так что не факт, что сыновей казар не держал в черном теле.

1. Талиг, который был просто обязан оказать помощь своему новому ставленнику, особенно на первых порах. Восстание Эпинэ случилось через полгода после Дарамской кампании, так что ничто не мешало Олларии поддерживать Баату.

Талиг Баате не далжен ничего. И видимо в виде особой поддержки Талиг забрал у Бааты земли которые отдали Бакранам.

2. Кагетская армия. Здесь и остатки барсов, здесь и гарнизон Равиата, и полки "нового строя", и военные части расположенные на границе с Холтой, и дружины верных казаронов.


Какие барсы. Те что остались режуться с бакранами. И уж точно не испытывают любви к талигу и его ставленникам. Гарнизон Равиата это есть. Но в него входят скорее всего дружины самого Бааты и его ближайших союзников. Полки "Нового строя" мы так и не увидели. Так, что они если и есть то не многочисленны. А где Баата (А вернее еще Адгемар) набирал офицеров для этих полков? Уж точно не в талиге. Какая мощная военная держава продавала Адгемару пушки?  Они же продали и офицеров. И куда эти офицеры поведут свои полки? Военные части на границе с холтой как раз и состоят из дружин верных казронов.

3. Казна Адгемара. Конечно, из-за событий КНК она изрядно полегчала, но всё же там должно быть немало золота, чай Кагета была не самым задрипанным государством Золотых Земель.

Факт. Согласен. Адгемар не из тех кто не оставит запас.

4. Административный аппарат. Конечно, его роль в стране, которая так и не выбралась из периода феодальной раздробленности весьма условна, но всё же и этот фактор следует учитывать.

Согласен. но смерть Адгемара серьезно его расстроила.

5. Легитимность. Баата сын Адгемара. Его род правит Кагетой достаточно давно. У него по любому больше прав на престол, чем у любого другого кагета. Более того - он уже коронован по всем правилам, а значит в глазах большей части населения его законность не вызывает сомнений.

На этот счет еще Туххуп размышлял. Чихать он хотел на легитимность. Казар это первый среди равных и никак иначе.

Продолжу поздже.