На холмах Грузии - 3

[пьер]

 Еще на касках и щитах можно написать "хорошие" и "плохие".

Лучше написать: "НАШИ" и "НЕ НАШИ", так честнее.

[Вук Задунайский]

пьер, против НАШИХ решительно протестую - это введет в заблуждение население Российской Федерации 

Станислав - массово избивать своих мироно и без оружия собравшихся граждан на улицах и травить газом - это нормальная практика в развитых демократических странах? Когда у нас такое было и где? В Эстонии? Это развитое демократическое государство? Тогда я пас!

[Станислав]

Станислав - массово избивать своих мироно и без оружия собравшихся граждан на улицах и травить газом - это нормальная практика в развитых демократических странах? Когда у нас такое было и где? В Эстонии? Это развитое демократическое государство? Тогда я пас!

Я говорил не про демократическое, а про нормальное государство, власти которого адекватно реагируют на попытку государственного переворота. В 1993 году у нас ещё круче было.  И ничего, мир не рухнул, а нас продолжают считать демократической страной. 

[Вук Задунайский]

А где была попытка переворота? Я видел мирных людей, собравшихся без оружия и протестующих против неоднократно нарушившего законы президента. Народ имеет право на сопротивление угнетению

Что касается нашего государства, то особо демократическим его в мире не считают - хотя и по несколько иным причинам. В 93-м была совсем другая ситуация. Власть не расстреливала мирных демонстрантов. Некие граждане вооружились и начали громить органы госвласти - вот это уже была дейстивтельно попытка переворота. Давайте отделим мух от котлет.

[Станислав]

Ну если вы хотите отделять мух от котлет...

Я видел мирных людей, собравшихся без оружия и протестующих против неоднократно нарушившего законы президента.

Простите, а разрешение на проведения митинга в центре столицы и перекрытия главной улицы города они получали?  Значит, митинг был несанкционирован.

Дальше, всего несколько лет назад в этой стране прошла бархатная революция сместившая прежний правящий режим. Революция тоже начиналась с несанкционированных митингов. Стало быть, власти имели основания бояться повторения ситуации четырёхлетней давности.

Поскольку митинг был несанкционирован, власти имели право разогнать его в первый же день, но Саакашвили дал  оппозиции четыре дня для высказывания своей точки зрения. Я лично думал, что он уже на второй день весь этот балаган разгонит.

Наконец, на четвёртый день, власти постарались для начала избежать насилия. когда в первый раз оппозицию попросили с площади Независимости никакого газа не применялось. Разумеется, по-хорошему разойтись недовольные не захотели. Вот тогда и только тогда, были пущена в дело "тяжёлая артиллерия".

ИМХО, каждый гражданин, который хочет поучаствовать в акции протеста или каком-нибудь марше несогласных, должен быть готов, что его протянут поперёк горба дубинкой полицейские или произойдёт что-нибудь похуже. Это не сильно зависит от степени демократичности страны, где разворачиваются события, ведь меры усмирения толпы одинаковы во всём мире.

Произойди те же события в Москве (представим, что Касьянов или другой субъект смогли вывести на улицу значительное число своих сторонников) наши власти действовали бы примерно по такому же сценарию. И, наверное, не дали бы четырёх дней на высказывания "против неоднократно нарушившего законы президента".

Народ имеет право на сопротивление угнетению 

Да, так всегда говорят сторонники цветных революций и прочих переворотов. 


P.S. ИМХО, в первые за четыре года Саакашвили вёл себя адекватно.

[Вук Задунайский]

Попытки переворота не было! Если Вам интересно, я могу найти определение соответствующих терминов в нашем уголовном законодательстве.
Несанкционированный митинг - это не попытка переворота. Это совсем разные вещи. Вы мясо мух опять перепутали со свининой
Если бы это было по-иному, то Ваша, например, попытка постоять у метро с друзьями могла быть квалифицирована как опасное государственное преступление.
Да и само понятие несанкционированного митинга... Это не совсем практика демократических стран. Власть не доложна разрешать/не разрешать проведение митинга - его организаторы просто уведомляют ее, чтобы она знала. С этой точки зрения несанкицонированного митинга в демократической стране просто быть не может. Вот ежели в процессе оного демонстранты грубо нарушают общественный порядок... Да, их могут попросить - но их никто не привлечет к ответственности за госпереворот! Потому что нет состава. И никто не будет травить газом - если они не буянят и не жгут ничего.

А право на споротивление угнетению - это базовый столп демократии. С него начиналась декларация независимости США. Не нам его оспаривать. А что там говорят зачинщики "цветных революций" - это их проблемы, имеют право говорить, что хотят.

А уж адекватный Саакашвили - это на Вашей совести...

[Вешатель]

Попытки госпереворота в Грузии не было, просто Саакашвили проще свалить вину за свою бездарную экономическую политику на внешние силы. Смешно слышать о "руке Москвы" в данной акции, если бы это было так, то наши спецслужбы просто идеальны в профессиональном плане. То, что оппозиция вела себя достаточно мирно - это факт, угрозы общественной безопасности там не было. Однако,вполне вероятно, то что перекрытие автомагистрали, является нарушением, как минимум,нескольких законов, если это несанкционировано самой властью. Правда, я не вижу никакой логики в закрытии двух оппозиционных каналов - "Имеди" и "Кавкасия", тут уж точно проблема не в нарушении общественного порядка. Во-вторых, оппозицию можно было элементарно оттеснить, разрезать и вытеснить силами правопорядка, не применяя спецсредств, если она не настроена агрессивно. 
Еще один момент, зачем заводить липовые уголовные дела " наркотики", "попытка госпереворота" и др. на лидеров оппозиции? В России даже Каспарову  "дело о наркотиках не шили".

[Станислав]

Вук Задунайский

А уж адекватный Саакашвили - это на Вашей совести...

"Совесть моя чиста - я ей не пользуюсь" (с) 

[Вук Задунайский]

Саакашвили, впрочем, тоже

[Змей]

Попытки госпереворота в Грузии не было
Они репе-тнпе-тировали. как Юля на "Украине без Кучмы". А вот в январе может и всерьёз попытаются.

[Змей]

Восторженная латвийская девушка пызочаровалась в Мишико.
http://irineee.livejournal.com/958.html

[Вешатель]

Они репе-тнпе-тировали. как Юля на "Украине без Кучмы". А вот в январе может и всерьёз попытаются.

Если Запад решит разменять Мишико, то вполне возможно. России то в принципе без разницы, грузинская элита, что оппозиционная, что властная стоит на антироссийских позициях тут у них полное единение.
Зато развенчан миф о Грузии, как "мяаке демократии на Кавказе".
Кстати, по Рустави 2 показывают  сейчас исключительно "мыльные оперы" и мультфильмы. (другие каналы вообще не работают).

[Вук Задунайский]

Меня терзают смутные сомненя... что Саакашвили назначил выборы под давлением Запада. Там он и впрямь всем надоел, и его решили мирно сменить на более предсказуемого человека - возможно, на Бурджанадзе.

[Благородный шакал]

P.S. ИМХО, в первые за четыре года Саакашвили вёл себя адекватно.
Эр Станислав адекватно он вел себя по отношению к действиям, но оправдания митингов-рукой Москвы и обьявление персонами Нон-Грата, это перебор... ОН ведь не вспоминает руку Вашингтона четыре года назад...

[Gadko]

 Змей
Любовь ушла!
Завяли помидоры,
И пьяные матросы,
Прошлись по серцу сапогом!