Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 октября 2026 года, 16:01:59

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Кто такой Симон Люра?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать
Автор Тема: Кто такой Симон Люра?  (прочитано 31947 раз)
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #75 было: 20 января 2006 года, 03:44:25 »

Хм, это Вы имеете в виду Мармон, Огюст-Фредерик - Marmont August-Frédéric-Louis Viesse (1774-1852) - герцог Рагузский, французский маршал, который сдал Париж или же
МАРМОН, Вьесс де Мармон (Viesse de Marmont) Огюст Фредерик Луи
который начал переговоры о сдаче парижского гарнизона союзникам.
Тогда перевезь его это... орден Андрея Первозванного?!
Не приятно получается.
P.S.
Цитата
Бритву Оккама еще никто не отменял
Абсолютно согласен.
Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Malcolm
Потомственный нобиль
**

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 59

скромный варгеймер


просмотр профиля E-mail
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #76 было: 20 января 2006 года, 04:17:39 »

Цитата
Мармон, Огюст-Фредерик - Marmont August-Frédéric-Louis Viesse (1774-1852) - герцог Рагузский, французский маршал, который сдал Париж или же
МАРМОН, Вьесс де Мармон (Viesse de Marmont) Огюст Фредерик Луи
который начал переговоры о сдаче парижского гарнизона союзникам.
Именно. Кстати это один и тот же человек. Подмигивание
Только перевязь тут не причем. Это как пример, когда какая то вещь связанная с человеком (в данном случае предателем) становится обозначением предательства.
И такое не только с человеком.
Вот в 1940 г. в немецком языке появился новый глагол... koventrieren...
Авторизирован

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #77 было: 20 января 2006 года, 10:48:28 »

Не спора ради, а для ясности
Вот отсюда http://safety.spbstu.ru/book/hrono/hrono/biograf/marmon.html
я предположил, что это два разных человека. К сожалению не силён во французской истории
Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #78 было: 20 января 2006 года, 10:49:05 »

Ах да, года жизни совпадают  Смех, только почему-то описание разное.
Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #79 было: 21 января 2006 года, 19:53:19 »

БРАВО!!! Malcolm. У меня-то книг под боком нет, почитать забрали.

"Люра успел все: возвести эшафот, согнать людей, найти и подогнать по фигуре маршальский мундир, пока еще олларский: черно-белый с алой перевязью НАИВЕРНЕЙШЕГО РЫЦАРЯ ЕЕ ВЕЛИЧЕСТВА. Верхом на роскошном белоснежном линарце маршал и граф выглядел безупречно, так безупречно, что казался ненастоящим. Да он и был ПОДДЕЛЬНЫМ, как и все остальное: титулы, звания, клятвы, преступления, милосердие… Все, кроме скорой смерти настоящего короля.

— Перевязь Люра, — прохрипел какой-то офицеришка, заходясь в истерике. — Разрубленный Змей, перевязь Люра… Перевязь Люра…
«Перевязь Люра», ее вряд ли когда-нибудь забудут. Достойная награда за все предательства, за все шутки, за все советы, «Перевязь Люра», перевязь предателей…
Выводы соответствующие..."

И вот! Почему же именно EE Величества?
Катари Смех Смех Смех
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #80 было: 21 января 2006 года, 23:13:27 »

Может уважаемый Malcolm решит загадку кто такой Суза Муза ;о) есть такая тема, чуть ниже ;о)
Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Malcolm
Потомственный нобиль
**

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 59

скромный варгеймер


просмотр профиля E-mail
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #81 было: 22 января 2006 года, 05:24:32 »

Цитата
Может уважаемый Malcolm решит загадку кто такой Суза Муза ;о) есть такая тема, чуть ниже ;о)

Если ответ уже есть, но зашифрован или спрятан в тексте, то могу.
Но что то я в этом сомневаюсь...
Авторизирован

Сейчас рулят танковые клинья и ковровое бомбометание.
ИКор
Герцог
*****

Карма: 70
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 524

176920087
просмотр профиля
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #82 было: 22 января 2006 года, 10:00:07 »

2 Malcolm
В тексте есть намеки. По словам автора и других знающийх людей: "Sapienti sat!". Видимо, я не из их числа Улыбка...
В той теме есть много более-менее правдоподобных предположений, но нет ни общего мнения, ни даже категорического замечания, что правильный ответ уже прозвучал Улыбка
Авторизирован

Капля никотина убивает лошадь, а кролика - просто разрывает на куски.
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #83 было: 22 января 2006 года, 17:29:28 »

И вот! Почему же именно EE Величества?
Катари Смех Смех Смех

Может кто-нибудь объяснит причем здесь Катари?
Авторизирован
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #84 было: 22 января 2006 года, 17:48:53 »

2Ikor Ну мне думается, что Gatty несколько "перехитрила" читателя, для того чтобы узнать кто же это Суза Муза нужно читать ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНО, а это достаточно тяжело если повествование ОЧЕНЬ интересное  Подмигивание, ведь лично мне не терпится узнать что дальше и я читаю хоть и всё, но ОЧЕНЬ быстро =), почти с такой же скоростью как Радзинского (но это вообще мастер слога ;о).
2 Malcolm может если Вы читаете внимательно, то и разгадаете с ходу Подмигивание
Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #85 было: 31 марта 2006 года, 16:51:45 »

(Поднимаю тему ?) Подмигивание

Если подумать, то Оскара Феншо Рокэ убил сознательно за то, что тот настолько горд, упрям и глуп, что не видит очевидного, но, главное, из-за того, что тот повел за собой людей!!! Он не только сам рыл себе могилу, ослушавшись приказа, но и потянул в нее других людей. Именно поэтому он опасен и его необходимо убрать.
Люра тоже уже только по одной подобной причине заслужил смерть. Мало того, что он предал, он же еще и повел армию к предательству, и люди пошли за этим подлецом. Он хотел убить короля, Фердинанда бы Люра со спокойной совесть казнил, другие молча бы смотрели. Он предатель и сделал так, что предателями оказалась армия Манрика. А Рокэ является все еще Первым Маршалом.
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Лисёныш
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 44


Aut viam inveniam, aut faciam!


просмотр профиля WWW
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #86 было: 01 апреля 2006 года, 14:05:39 »

Хм, но там же были и другие офицеры которые не сказали ни слова, когда Люра стал предателем  Подмигивание
« Последняя правка: 01 апреля 2006 года, 14:11:33 от Лисёныш » Авторизирован

Мы, Господи, дети у Тебя в руках,
Научи нас видет Тебя за каждой бедой.
Бг
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #87 было: 01 апреля 2006 года, 15:18:26 »

А если дело не только в перевязи цвета Ариго, а в двухголовом облаке? А если жертвоприношение Фердинанда - это шаг к появлению Зверя? А нет ли в крови Фердинанда крови детей Кабиоховых? Основателя династиии называли бастардом, но для Повелителей это неважно, наследство передается независимо от юридических тонкостей. Симон Люра хотел убить короля и был готов это сделать, Робер - нет. Остальным - до лампочки. Рокэ сорвался с места не из-за своего представления о долге и чести вассала и Первого Маршала. Мне кажется, им двигали другие причины. Он в состоянии пожертвовать частью ради целого, следовательно, спасение короля для него слишком важно. Именно смерть Люра прервала казнь, именно появления Зверя опасается Рокэ (хотя "опасается" это не то слово). Алва могут знать об Олларах больше их самих.
Авторизирован
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #88 было: 01 апреля 2006 года, 15:22:58 »

Возможна и другая тратовка. Вызов зверя осуществляется ценой собственной жизни. Рокэ, бросаясь в одиночку на противника, добровольно подвергает себя смертельному риску. Может быть, поэтому проплывает облако? И Фердинанд здесь не при чем. А Симон Люра - это ставленник Катари. Прежде чем жениться на бывшей (а насколько бывшей?) королеве, она должна стать вдовой. Отсюда и готовность Люра убить Фердинанда.
Авторизирован
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Кто такой Симон Люра?
« Ответить #89 было: 02 апреля 2006 года, 02:19:40 »

Sergyi? сначала мне тоже казалось, что Люра тесно связан с королевой, но Катари не очень-то рада его появлению Хех Хотя вполне возможно, что она его приревновала, за что и досталось девице Моран.

А насчет солдат, да, предали не все, но тех, кто предал уже достаточно. С Феншо тоже не все ушли. Люра военный, он служит Талигу, он давал присягу, как и Феншо, Робер-то нет!!! Именно Люра хотел убить Фердинанда, сам Альдо бы до такого не дошел и Робер, который, не появись Алва, молчал бы и смотрел, как и остальные, среди них есть те, кто, подобно Эпинэ, сомневается и недоволен, но стадное чувство еще никто не отменял. К тому же Рокэ Симона знает, знает, что тот из себя представляет. Люра опасен, очень опасен. Он продаст всех, а угадать кого и как невозможно, каких бед он натворит, если останется жив. И еще не следует забывать армию, убитименно тот, кто сподвиг людей на предательство, некоторым заплатив, некоторым - нет, но это не важно. Смерть сеет некую смуту, тк. Робер не хочет никого за собой вести, а Люра был вождем сего стада, кто бы что не говорил. Но Рокэ еще не знает всего об Альдо...

Другое дело, мы не можем не сомневаться в личности Люра, КТО он такой - сложный вопрос. Но даже когда он убивает Манрика, мы видим неприятную сцену, которую можно списать или на богатое воображение человека в предсмертной агонии, или "некое откровение" - мистическую правду о существе по имени Симон, которое может оказаться совсем или не совсем человеком.
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!