Автор
|
Тема: Титулы (прочитано 32153 раз)
|
AVC
Потомственный нобиль

Карма: 1
Offline
Пол: 
сообщений: 84
Я не изменил(а) свой профиль!
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #45 было: 12 октября 2006 года, 17:15:04 » |
|
Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном  Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры.  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то.  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя"  А так, сайт интересный. Спасибо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
komitta
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #46 было: 12 октября 2006 года, 17:16:18 » |
|
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Weiter, weiter ins Verderben Wir mussen leben bis wir sterben
Does it look like I give a damn?
Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #47 было: 12 октября 2006 года, 17:18:51 » |
|
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры.  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то.  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя"  А так, сайт интересный. Спасибо. Хм... А СССР - Империя Зла?  И "американский империализм"? И "французская колониальная империя"? Это ведь из той же оперы.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Закатный Кот
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #48 было: 12 октября 2006 года, 17:20:12 » |
|
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры.  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то.  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя"  Это как раз имеет под собой некоторые основания. Бразилия была провозглашена в 1822 году именно, как империя, и бразильский монарх официально носил титул императора. Хм... А СССР - Империя Зла?  И "американский империализм"? И "французская колониальная империя"? Это ведь из той же оперы. Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 17:23:00 от Закатный Кот »
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
komitta
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #49 было: 12 октября 2006 года, 17:24:18 » |
|
Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Weiter, weiter ins Verderben Wir mussen leben bis wir sterben
Does it look like I give a damn?
Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #50 было: 12 октября 2006 года, 17:26:01 » |
|
Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.
Не встречал. Но "Африканская Империя Французской Республики" - звучит  Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много?  Почему нет? "Американская империя" ведь говорят 
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 17:27:50 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Закатный Кот
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #51 было: 12 октября 2006 года, 17:27:13 » |
|
Ну и ладно, Бразилия, Советский Союз, Франция - накопать импреское прошлое-настоящее можно, но Казахстан-то откуда в этом списке? Тольк за то, что земли много?  Судя по тому, что "империи" в списке упорядочены по убыванию территории, авторы подразумевали под этим термином все государства с площадью более 1 000 000 кв.км. Впрочем, куда тогда отнести Центрально-Африканскую Империю (ныне - республика) значительно меньших размеров?  Вроде бы термин "французская империя" в своё время употреблялся официально (я имею в виду не Наполеона, а колонии). Впрочем, я не уверен на 100%.
Не встречал. Но "Африканская Империя Французской Республики" - звучит  Это ещё что! Поначалу полный титул Наполеона звучал "Император Французской Республики" (потом он его переделал на "Император французов").
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 17:29:17 от Закатный Кот »
|
Авторизирован
|
У кошки четыре ноги, Позади у неё длинный хвост, Но ты трогать её не моги, Несмотря на её малый рост!
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #52 было: 12 октября 2006 года, 17:28:46 » |
|
Впрочем, куда тогда отнести Центрально-Африканскую Империю (ныне - республика) значительно меньших размеров?  А никуда  Таких "Ымперий"... Это ещё что! Поначалу полный титул Наполеона звучал "Император Французской Республики" (потом он его переделал на "Император французов").
Знаю  Так что сочетание "Империя и Республика" для меня не оксюморон.
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 17:31:29 от Хельги »
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
AVC
Потомственный нобиль

Карма: 1
Offline
Пол: 
сообщений: 84
Я не изменил(а) свой профиль!
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #53 было: 12 октября 2006 года, 17:40:47 » |
|
Да уж, на русском такой список не составишь, врождённая интеллигентность не позволит. Не знали Сталин с Лениным, что они, оказывается императоры.  Вообще, теория авторов сайта об определении статуса государства в зависимости от размера территории, игнорируя политическое устройство это что-то с чем-то.  Вдумайтесь как звучит: "Федеративная республика Бразилия - империя"  Это как раз имеет под собой некоторые основания. Бразилия была провозглашена в 1822 году именно, как империя, и бразильский монарх официально носил титул императора. Знаю, но в этом списке упоминается именно республика. Федеративная.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Ринали
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #54 было: 12 октября 2006 года, 18:11:03 » |
|
Как вы все очень интересно пишите,спасибо за полезную информацию, а то в сети все так разбросано. А про Японию кто-нибудь знает? ЗЫ А разве последние сообщения по теме? 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Никто из нас не остров в этом мире. Ранн
|
|
|
|
Хельги
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #55 было: 12 октября 2006 года, 18:19:37 » |
|
Относительно Японии: Микадо-тэнно - переводят как император. Сёгун - военный правитель страны. Даймё - князь Хатамото - в принципе, аналогичен барону - средний феодал, являющийся к сюзерену со своим отрядом. Буси, они же самураи - аналог нетитулованнго дворянства. Ронин - самураи без хозяина. Ещё ниже обычных. И были придворные титулы, но тут уже к японистам. З.Ы. Полагаю, что в принципе укладываются. Если что, нас поправят 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
Рипо
Граф
  
Карма: -10
Offline
Пол: 
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #56 было: 12 октября 2006 года, 18:56:08 » |
|
Во Франции существовал такой древнейший феодальный титул,как видам - древнейший феодальный титул Франции. Во времена Каролингов, задолго до наступления феодализма, церковные аристократы (архиепископы, епископы, аббаты), владели огромными землями, но не имели права участвовать в юридической и военной политике своих земель. Для этого они назначали особого светского представителя, называвшегося а вице-домини, со временем превратившегося в видама.Должность видама стала наследственной. Таким образом видам был светским представителем церковного иерарха (архиепископа). С XI века представители просты[ аббатов стали использовать титул аво ,а епископов - видама. Часто местными сеньорам просто прикрепляли функции аво и видамо (например, короли Франции как графы де Вексин были аво Сен-Дени).Постоянные конфликты между аво и аббатами привели к урезанию их власти королем и в результате к XIII веку институт аво исчез.
В то же время видамы не являлись такими сильными лордами, как аво. Так же как и многие другие феодальные титулы, титул видама стал передаваться по наследству через старшего сына или дочь (видамессу). Говорили, что видам для епископа тоже, что виконт для графа. Они жили в усадьбе, находящейся около дворца епископа и владели некоторыми землями около города. Так видам де Шартр владел частью города и поместьем Ла Ферте-Арно, переименованным в Ла Ферте-Видам. Не все епископы имели видама. Некоторые епископы имели в качестве видама виконта (например Нойон) или аво (Турень), а Реймс имел и видама и виконта.
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 18:57:43 от Рипо »
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Рипо
Граф
  
Карма: -10
Offline
Пол: 
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #57 было: 12 октября 2006 года, 20:57:10 » |
|
Интересную историю имеет также титул наследников французского престола-Дофин.Изначально дофин был особым титулом,самолично присвоенным себе графами д'Альбон.Дофине -область в Верхних Альпах, во Франции. Центр области - графство Вена которая в свое время была частью древнего королевства Арелат и файфов Священной Империи. В 1029 или 1030 году южная часть графства была пожалована графу Гуго I д'Альбон, который расширил свои владенья и на другие части королевства. Его праправнук граф Гуго IV в 1133-1142 первый взял имя Дофин. Затем это имя взяли его наследники. Домен перешел к герцогам Бургундским в 1162, а в 1282 к Ла Тур дю Пин. К концу XIII века имя Дофин окончательно сформировалось как титул. Дофины из дома Ла Туров продолжали увеличивать земли Дофине и развивали судебные и правовые институты. Истощив свои финансовые запасы, дофин Гумберт II продал Дофине будущему королю Карлу V в 1349. Король даровал этот титул своему наследнику. Дофин Людовик II (затем король Людовик XII) основал парламент в Дофине в 1453. Этот принц часто ссорился со своим отцом, королем Франции, и пользовался независимым статусом Дофине в своих войнах. В 145 7король Карл VII аннексировалДофине к Франции в . Следующий удар был нанесен в 1628, когда штаты Дофине были присоединены к правительственным штатам. В дальнейшем наблюдается усиление влияния королевских чиновников в провинции. Помимо титула дофина Венского во Франции существовал также еще титул дофина Оверньского. Вообще, Овернь была разделена на три части - графство, виконтство и дофинство, каждыми правили отдельные фамилии. До 1693 года титул дофинов Оверньских носили герцоги де Монпасье. Дофином Вьенским был первый принц Франции и наследник короны, дофином Оверньским - первый принц королевской крови
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 21:29:36 от Рипо »
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
Льдис
Барон
 
Карма: 48
Offline
Пол: 
сообщений: 145
Соль вопроса легко растовряется в потоке слов
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #58 было: 15 октября 2006 года, 03:21:15 » |
|
Это, конечно, не титулы, но... Может быть, кто-нибудь любезно разъяснит дилетанту и звания в рыцарских орденах - Магистр, Командор и пр.? Заранее спасибо.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
- Я духов вызывать могу из бездны! - И я могу, и каждый это может; Вопрос лишь: явятся ль они на зов...
|
|
|
Рипо
Граф
  
Карма: -10
Offline
Пол: 
сообщений: 421
Aultre n`auray!
|
 |
Re: Титулы
« Ответить #59 было: 15 октября 2006 года, 12:07:53 » |
|
Это, конечно, не титулы, но... Может быть, кто-нибудь любезно разъяснит дилетанту и звания в рыцарских орденах - Магистр, Командор и пр.? Заранее спасибо.
Организацию орденов мы можем проследить на примере Ордена Крестоносцев (Тевтонцев). С небольшим отличием она является типичной для всех других орденов. Во главе ордена стоял Великий Магистр (Мастер,Гроссмейстер). Его правление было выборным и обычно пожизненным, хотя бывали случаи свержения и даже убийств Великих Магистров. Магистр принимал решения по всем текущим делам ордена. Однако, неограниченной властью он не обладал. Он подчинялся Генеральной Капитуле, которая собиралась в штаб квартире ордена обычно один раз в год и определяла политику ордена на ближайшее время. Капитула также избирала Мастера. Папа и короли государств крестоносцев очень редко вмешивались в эти выборы. С XV в., однако, начинается практика передачи этой должности своим протеже. Ближайшими соратниками Великого Магистра являлись: 1. Великий Комтур - заместитель Великого Магистра и админист ративно-экономический руководитель ордена; 2. Сенешаль - ответственный за военные вопросами, вооружение и строительство крепостей. 3. Великий Госпитальер - отвеьственный за благотворительную деятель ность ордена, медицинские вопросы; 4. Великий Ризничий - отвечавший за одежду рыцарей и частично за воен ную форму; 5. Великий Казначей - ответственный за финансы и сокровища ордена. Вместе с Великим Магистром они образовывали своего рода "управляющий совет", но контролировали не все стороны жизни ордена. Так, к примеру, состояние сокровищницы и денежных счетов, кроме Великого Казначея, могли знать только Великий Магистр и Великий Комтур (состояние сокровищницы было всегда строго хранимой тайной). В случае необходимости создавались другие важные должности. К примеру, в замке Мальборк были назначены двое ключников, ответственных за торговлю и экономическую деятельность в Мальборке и в Кролевце. В провинциях создавались так называемые баливаты. Ими управляли Национальные комтуры или магистры провинций (приоры). Уставы крестоносцев упоминают семь национальных комтуров - Германии, Пруссии, Инфлантов, Австрии, Апулии, Романии (Греции) и Армении. Со временем это разделение переменилось. Немецкими и частью не немецких бали-ватов правил Магистр Германии. Существовал также особенный статус Магистра Пруссии (с XIV в. он был объединен с титулом Великого Магистра) и магистра Инфлант. Провинции были обязаны перечислять на нужды центрального ордена одну третью часть своих доходов. Баливаты подразделялись на комтурии (командории), которыми управляли комтуры. Их резиденции располагались в монастырях или в замках и подчинялись непосредственно Великому Магистру. В Пруссии и в Инфлантах комтур одновременно был административным и военным главой округа. Ему подчинялись конвенты, в которые входили братья-рыцари. Обычно их - рыцарей - было 12, по количеству апостолов (максимальное число членов конвента равнялось 15). Во главе конвента стоял назначавшийся комтуром командор. Почти неограниченной властью обладал орган советников - Капитул Конвента. Обычно он собирался раз в неделю, иногда реже. Помимо рыцарских конвентов существовали, хотя и в меньшем числе, конвенты, состоящи6 исключительно из священников ) и монахов. В большинстве случаев их комтуром являлся светский рыцарь. Резиденция Великого Магистра и его правительства в первый период существования рыцарских орденов размещалась в Святой Земле. Между тем владения в большей мере располагались на западе Европы. Это обстоятельство побудило ордена создать институт монахов-инспекторов. Назначаемые Великим Магистром на строго определенную территорию, они осуществляли управление экономикой европейских конвентов и наблюдали за их внутренним состоянием. Личный состав ордена состоял из рыцарей, священников и братьев-послушников. Рыцари занимали в орденах господствующие позиции. Из них набирались высшие должностные лица и руководство орденов. Главный упор делался на их военную деятельность. Со временем рыцарей стали освобождать от многих обязанностей - в частности от молитвы, поста и аскезы для того, чтобы они полностью могли посвятить себя упражнениям, административной деятельности и сражениям. В первый век существования орденов рыцари часто были неграмотными и должны были выучить лишь молитву "Отче наш". На запоминание этой молитвы давался год, и знание ее становилось обязательным условием пребывания рыцаря в ордене.
|
|
|
|
« Последняя правка: 15 октября 2006 года, 12:10:19 от Рипо »
|
Авторизирован
|
Я традиционалист, монархист, империалист и панславист. У меня русский характер, каким его сформировало православие Николай Гумилев.
|
|
|
|
 |