Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
23 августа 2026 года, 14:46:39

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Титулы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать
Автор Тема: Титулы  (прочитано 31412 раз)
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #30 было: 11 октября 2006 года, 16:30:28 »

А там лестниц не было  Улыбка
За неимением дворянства.
В Древней Греции монархи носили титулы басилевс (переводят как царь, но, скорее, князь). только правитель Микен имел титул ванакт.

В Древнем Египте правили не фараоны, а пер-о (божественный дом)  Улыбка

Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.

В Риме правили цари-рексы.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Диран
Ас'Аргал гар'Тарркхан
Герцог
*****

Карма: 223
Offline Offline

сообщений: 1493


Бывшая Принцесса-ворон

249429160
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Титулы
« Ответить #31 было: 11 октября 2006 года, 16:35:33 »

Ну дворянства не было, я имела в виду именно то что написали вы
Авторизирован

Ну и что из того, что я сын Темного Властелина?! Не человек я что ли?... Гм... интересный вопрос...
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #32 было: 11 октября 2006 года, 16:45:05 »

Кстати, лестница (пусть и коротенькая), была таки в Сасанидском Ираншахре.
После шахиншаха шли шахрадары, представители Семи семей (Карены, Сурены, Бахрамы, Михраны - их помню, остальные вылетели из головы).
Были ещё две ступеньки, но их название надо будет дома посмотреть. И самый низший слой - декхане (тогда это именно землевладельцы, а не крестьяне).
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
AVC
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #33 было: 11 октября 2006 года, 17:04:12 »

Цитата
Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.

А не наоборот?

В демократических  полисах Греции имелись стратеги, навархи (адмиралы), и архонты (старейшины). В Фивах - беотархи ( те же архонты ), в  Спарте - эфоры.

В римском сенате существовали почётные должности: квестор, эдил, цензор,  понтифик, народный трибун, консул. В армии: декурион, центурион, военный трибун, легат. Также имелись 3 сословия:  плебеи, эквиты (всадники), патриции.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #34 было: 11 октября 2006 года, 17:08:54 »


А не наоборот?
Я и говорю - если не путаю.   Подмигивание Дома посмотрю.

В демократических полисах Греции имелись стратеги, навархи (адмиралы), и архонты (старейшины). В Фивах - беотархи ( те же архонты ), в Спарте - эфоры.

В римском сенате существовали почётные должности: квестор, эдил, цензор, понтифик, народный трибун, консул. В армии: декурион, центурион, военный трибун, легат. Также имелись 3 сословия: плебеи, эквиты (всадники), патриции.
А это уже должностные лица, выборные. И чины. И сословия. Но никак не титулы.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
AVC
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #35 было: 11 октября 2006 года, 17:22:40 »

Цитата
Я и говорю - если не путаю.   Подмигивание Дома посмотрю.

Да я сам, если честно, сомневаюсь.

Цитата
А это уже должностные лица, выборные. И чины. И сословия. Но никак не титулы.

Ну, при наличии  отсутствия... Подмигивание
Авторизирован
Fenica
Осенний Листопад
Герцог
*****

Карма: 235
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 723


Лети, лети за Солнцем, к безумству высоты...

353807682
просмотр профиля WWW
Re: Титулы
« Ответить #36 было: 11 октября 2006 года, 20:55:02 »

Цитата
Если брать Месопотамия, то первоначально там, если не путаю, правители городов-государств  носили титул энси, а затем - лугаль.

А не наоборот?

В Шумерии было так:
Эн - верховный жрец
Энси - жрец-строитель, позже чиновники, подчиненные царю
Лугаль - "большие люди", вожди-военоначальники.
Авторизирован

Человек должен уметь иногда посмеяться над собой, иначе он сойдет с ума. Об этом, к сожалению, знают очень немногие, и поэтому в мире так много сумасшедших. (с) Сабатини

Люди должны смеяться не над Скарамушем, а вместе с ним. (с) Сабатини
AVC
Потомственный нобиль
**

Карма: 1
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 84

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #37 было: 12 октября 2006 года, 01:37:00 »

Византия:

Василевс - император
Августа — официальный титул византийской императрицы
Кесарь — в Византии до конца XI в. высший светский титул после императорского. Часто жаловался предполагаемым наследникам престола
Василеопатор (букв. «отец императора») — высший титул, созданный имп. Константином VII
Куропалат — один из первых по значению титулов в византийской иерархии, обычно жаловался ближайшим родственникам императора и высокопоставленным иностранцам
Синкел — титул, чаще всего жаловавшийся высшей духовной знати столицы и провинций, его обладатели входили в состав синклита
Паракимомен — главный спальничий, титул, жалуемый обычно евнухам
Стратилат — весьма многозначный титул, обозначающий военачальника весьма высокого ранга
Магистр — один из высших титулов табели о рангах, как правило, не связанный с выполнением определенных функций
Патрикий — высокий титул в византийской иерархии
Зоста патрикия — титул придворной дамы при императрице, заведующая спальней императрицы
Анфипат — высокий титул в византийской табели о рангах
Ректор — почетный титул, не связанный обычно с исполнением каких-то определенных функций
Протоспафарий — титул среднего достоинства, обычно жаловался военным
Спафарокандидат — виз. титул относительно невысокого ранга



 
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #38 было: 12 октября 2006 года, 09:30:12 »

Относительно энси-лугаль посмотрел Историю Востока Васильева. Энси - первоначально выборная храмовая должность, ставшая наследственной. Учитывая, что города-государства Месопотамии создавались вокруг храмов, стал факитчески монархом. Потом некоторые из энси стали брать себе титул лугаль - для подчёркивания первенства.

Что касается Ираншахра, немного ошибся - между шахрадарами и декханами (или в первоначальном варианте дехгане) был только один титул - вурзурган. А все носители титулов объединялись в сословие "азадан".
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #39 было: 12 октября 2006 года, 13:16:01 »

Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Титулы
« Ответить #40 было: 12 октября 2006 года, 15:11:41 »

Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html

Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном  Смех
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
komitta
Главный тренер
Герцог
*****

Карма: 80
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 737

Глядя на мир, нельзя не удивляться.


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #41 было: 12 октября 2006 года, 15:39:27 »

Да, кстати! Отыскал одну ссылку... На английском, правда. Но много.

http://www.hostkingdom.net/glossary.html

Мне там понравился список империй с Аргентиной и Казахстаном Смех

Да, я тоже офигела... Однако, в империи живу... В шоке
Интересно, а Назарбаев знает?  Хех
Авторизирован

Weiter, weiter ins Verderben
Wir mussen leben bis wir sterben

Does it look like I give a damn?

Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #42 было: 12 октября 2006 года, 15:41:20 »

Думаю, догадывается  Подмигивание

Полагаю, это спецепический англо-саксонский подход к названию Империя. Не как к форме правления, а как к обширному пространству с единой властью.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
komitta
Главный тренер
Герцог
*****

Карма: 80
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 737

Глядя на мир, нельзя не удивляться.


просмотр профиля E-mail
Re: Титулы
« Ответить #43 было: 12 октября 2006 года, 16:35:23 »

Ну, и еще о титулах. Что из Казахской империи (давлюсь от смеха, еще месяц буду глупо хихикать, нет, ну надо же!)

Хан - соответственно, хан и есть. Хан одного из Жузов, причем сам хан к Жузу отношения не имел, ханом мог быть только мужчина из рода "торе"-чингизидов, который был вне Жузов.

Ханзада - сын хана. Не обязательно наследник - сын.

Бий - судья, известный своей мудростью. Изначально должность выборная, а затем... Да, начали назначать. В замешательстве

Батыр - герой, уже не титул, а прозвание.

Бай - богатый человек, очень часто - глава рода.

Ханшаим - обращение к знатной женщине (из рода торе). (обращение к хану никак не вспомню... Смущение)

Ну и до кучи:
Байбише - старшая жена.
Токал - младшая.  Жен было две, не больше, и только у богатых (я имею в виду времена, когда обычаи более-менее устоялись, намного позже монгольских походов).  Беднякам и одну-то было в тягость прокормить Улыбка

Да, еще к имени человека полагалось добавлять "кажи", если он совершил хадж.

Вот еще, из рубрики "Это интересно" и "Их нравы": в дореволюционных казахских семьях жена не имела права называть родстенников мужа(мужчин, естественно) по имени - каждому она должна была придумать уважительное прозвище, которым его и называла. Смех Да, я радуюсь, что этот обычай исчез...
« Последняя правка: 12 октября 2006 года, 16:38:57 от komitta » Авторизирован

Weiter, weiter ins Verderben
Wir mussen leben bis wir sterben

Does it look like I give a damn?

Я хочу на Энфилд Роуд!!!!!
Закатный Кот
Личный кот Леворукого
Герцог
*****

Карма: 181
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1207


Ни от чего не отказываюсь!


просмотр профиля WWW
Re: Титулы
« Ответить #44 было: 12 октября 2006 года, 17:13:18 »

Ханшаим - обращение к знатной женщине (из рода торе). (обращение к хану никак не вспомню... Смущение)

Таксыр?
Авторизирован

У кошки четыре ноги,
Позади у неё длинный хвост,
Но ты трогать её не моги,
Несмотря на её малый рост!
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!