Ислам и наука.

[Лоренц Берья]

Давно меня интересует один вопрос. Ислам на момент возникновения одна из самых терпимых религий. Терпимой к тем кто верит в единого бога. Возникновение и триумфальная экспансия Арабского халифата это в значительной степени триумф новой религии. После этого наступает расцвет наук. Достижений арабских ученых в медицине, астрономии, математике и т.п. просто чудовищно много.  Но все это не очень надолго. Наступает время мракобесия из которого исламский мир уже не выползает. Становится задворками цивилизации. Навсегда. Почему?
Этот вопрос я любил задавать в интернете разным укушенным фундаменталисткими идеями.   Вопрос ставил их в тупик. Один из моих мусульманских друзей тоже задумался. Единственное что он сказал что в исламе нет никаких запретов на занятие наукой. Занятие наукой вроде как это тоже джихад. Который не есть обязательно война, а только служение богу. И ученый тоже совершает своё служение богу. Однако факт есть факт чем шире рулил в государстве Ислам тем больше оно становилось задворками.
Очень интересуют мнения по этому вопросу.
1.Почему уважение к наукам и их расцвет, не закрепились.
2.В мировой истории бывало так что наки расцветали в одной стране потом там наступал упадок. Бывали периоды взлетов и падений. Бывало всякое. Но исламский мир это огромный конгламерат государств. Почему то там не начался новый взлет? Некоторое исключение Турция. Но достижения турок в основном военные, в деле устройства государства. Не математика.
3.Причины сложившегося положения в самом Исламе или в чем то другом? Может были какие то объетивные исторические процессы не в плоскости религии?

Какие у кого будут мнения?

С уважением.




   

[Субадай]

Вопрос на самом деле сложный, тут не одну докторскую можно написать.

Во-первых, надо учитывать, где формировался ислам - в Хиджазе, одном из самых бедных и отсталых уголков тогдашней Ойкумены. Христианство же сформировалась в самом развитом государстве мира - Римской Империи. Ислам изначально навязывал покоренным арабскую культуру, которая на тот момент ничем особым, мягко говоря не блистала, научиться у арабов VII века чему-то полезном убыло трудно. Христианство было гибче и подстраивалось под культурные особенности того или иного народа или цивилизации - сильно изменяя ее конечно, но не разрушая.

Во-вторых, нужно понимать, что арабы завоевали регионы, которые и так являлись общепризнанными центрами науки и культуры - Сирию, Египет, Магриб, Иран, Индию. Поэтому там имелся момент инерции. Не забываем, что вплоть до 10-11 веков большинство "арабских" ученых и деятелей искусств были египтянами, ассирийцами, персами - либо сохранившими свою старух веру, либо являвшихся мусульманами в первом-втором поколении. Когда этот запал выдохся, выяснилось, что представить миру исламской ойкумене в общем-то, нечего.

В-третьих, в отличие от Европы Ближневосточные цивилизации подвергались регулярному сносу. Уже само арабское нашествие было чрезвычайно разрушительным. Четыре века передышки, а затем пришли турки-сельджуки, в Магрибе - Альморавиды. Не успел исламский мир перевести дух - а тут монголы. Потом Тамерлан, Исмаил-хан, etc. Когда каждая новая волна завоевателей выносит от трети до половины населения, вырезает целые города - тут уж не до науки. Европа же с X  века, с венгров и норманнов жила достаточно спокойно - междоусобные войны были конечно, но сравнивать их по разорительности с вторжениями варваров просто несерьезно.

Вот примерно так.

[Радуга]

Ислам зародился в 7ом веке. Прошло 1300 лет с его появления.

Смотрим в каком состянии было христианство через 1300 лет после своего появления....

Это не полный застой в науке, но нечто к нему близкое...

[Субадай]

Уже 1400

[Konstantin]

Безусловно, эр Овчин. ИМХО, одной из причин замедленного прогресса может быть и ...климат...

[Станислав]

Безусловно, эр Овчин. ИМХО, одной из причин замедленного прогресса может быть и ...климат...

А поподробнее можно? 

[Закатный Кот]

Типа, расслабились на солнышке... 

[otchelnik]

Лоренц Берья , вы задали интересный вопрос!
На который , как правильно заметил Субадай, можно много всего написать…
Субадай прав говоря , что ( ) :

«надо учитывать, где формировался ислам - в Хиджазе, одном из самых бедных и отсталых уголков тогдашней Ойкумены.»

Вот что по этому поводу писал иранский мыслитель и религиозный деятель Абдул - Баха ( 1844- 1921 гг) в  своей книге «Ответы на некоторые вопросы» ( Часть 1 «О влиянии пророков в процессе эволюции человечества»):

"В те времена арабские племена находились на низшей ступени дикости и варварства, и в сравнении с ними дикари Африки и дикие индейские племена Америки обладали мудростью Платона. Дикари Америки не погребали заживо своих детей, как поступали со своими дочерьми арабы, считая то благородным делом. Многие мужчины запугивали своих жен , говоря: «Если ты родишь дочь , тоя убью тебя».Даже и в наши дни арабы не радуются рождению дочерей .Далее мужчина мог иметь хоть тысячу женщин, и большинство имело в доме больше десяти жен .Когда арабские племена воевали между собой, то победители захватывали женщин и детей побежденных в плен и обращали их в рабство.
 Случалось, что когда умирал человек, имевший десяток жен, то сыновья этих женщин бросались захватывать матерей друг друга, в собственность.; если один из сыновей набрасывал свое покрывало на голову любой жены своего отца и выкрикивал : «Эта женщина моя собственность»,- то несчастная женщина становилась его пленницей и рабыней .Он мог убить ее , посадить в яму или избивать.
….Мухаммад явился в пустыне Хиджаз на Аравийском полуострове, которая представляла собой унылые бесплодные пески , практически безлюдные. В некоторых местах климат крайне жаркий, как в Мекке и Медине; тамошние люди  были кочевниками  с нравами и обычаями обитателей пустыни , далекие от какого-то образования и научных знаний. Мухаммед и Сам был неграмотным и первоначально Коран записывался на овечьих лопаточных костях и на пальмовых листьях. Эти детали красноречиво говорят об уровне людей, к которым был послан Мухаммед.
Вот в такой стране и среди столь варварских племен неграмотный Человек создал книгу , в которой совершенным и выразительным языком  Он разъяснил божественные качества и совершенства, пророческую миссию Посланников Бога, Божьи законы , а также некоторые научные факты.
…Коротко говоря, многие народы Востока в течении тринадцати столетий взрастали под сенью религии Мухаммада .В средневековье, когда Европа оказалась погруженной в пучину варварства, арабские народы превосходили все прочие нации в учености, искусствах, цивилизованности управлении, математики и прочих науках. Просветителем и Наставником сих арабских племен, Основателем цивилизации и совершенств гуманизма среди различных народов был неграмотный Человек, Мухаммад .Был ли сей выдающийся Человек совершенным наставником или нет? Рассудите по справедливому.»

Действительно, арабы языческого периода не отличались ни наукой , ни культурой. Некоторых успехом они достигли лишь в поэзии , выработав каноны, которым следовали сотни лет. Поэтами были и мужчины и женщины, некоторые поэты жили при дворах млких властителей Двуречья и Сирии, поэт Ади ибн Зайдиз племени тамим даже стал советником персидского шаха Парвиза.
А вот дальше с Субадаем не могу согласиться :

«Ислам изначально навязывал покоренным арабскую культуру, которая на тот момент ничем особым, мягко говоря не блистала, научиться у арабов VII века чему-то полезном убыло трудно. Христианство было гибче и подстраивалось под культурные особенности того или иного народа или цивилизации - сильно изменяя ее конечно, но не разрушая.»

Правильнее сказать , что ислам навязывал покоренным не свою культуру, а свой стиль жизни, свое миропонимание.
И оно в разных странах было разным .В Иране , например, оно было жестким и жестоким, выражаясь в буквальном уничтожении древней зороастрийской культуры ( из-за подозрения в многобожии и язычестве).Тоже , время от времени происходило и в Индии.
А вот в Сирии и Египте все происходило по другому. Тамошнее население , преимущественно христиане – монофизиты, подвергались ужасным гонениям со стороны своих православных единоверцев (Монофизиты ( от греческого «монос»- один и «физис»- природа ) отстаивают идею о единой, божественной природе Иисуса). Монофизиты- сирийцы и египтяне радостно приветствовали арабов как избавителей. В Армении и Эфиопии монофизитское направление христианства стало государственной религией. То же самое было и с евреями Иерусалима и Испании.
Абдул –Баха пишет :

«В эдиктах , которые издавал Мухаммад , ясно указывалось, что жизнь, честь, и имущество христиан находятся под защитой Бога; если мусульманин женится на христианке, то муж не должен препятствовать ей посещать церковь  и заставлять закрывать лицо, а в случае ее смерти должен предоставить погребальный обряд христианским священникам .Если христиане захотят построить церковь, то мусульмане должны помочь им .В случае войны между приверженцами и врагами ислама христиане не должны побуждаться к участию в сражениях, если только они по доброй воле не пожелают выступить в защиту ислама, в благодарность  за то . что пребывали под его покровительством. В качестве компенсации за свою неприкосновенность они должны были выплачивать ежегодно небольшую компенсацию.»

Конечно, существовали некоторые ограничения для христиан и иудеев в  бытовой жизни .Иноверцы платили налог харадж( земельный налог), джазия( подушный налог), торговые и транспортные пошлины более высокие , чем у мусульман. Церкви и синагоги не должны были быть выше мечетей. Христиане и иудеи должны были носить специальные знаки.

«Не забываем, что вплоть до 10-11 веков большинство "арабских" ученых и деятелей искусств были египтянами, ассирийцами, персами - либо сохранившими свою старух веру, либо являвшихся мусульманами в первом-втором поколении. Когда этот запал выдохся, выяснилось, что представить миру исламской ойкумене в общем-то, нечего.»

Однако по религиозным , общественным , имущественным причинам много людей разных вер и национальностей переходило в ислам , принося в него свои идею и философию.
Президент Индии Джавахарлал Неру писал в своей книге «Взгляд на всемирную историю. Т.1» :

«Религия , которую проповедовал Мухаммед  своей простотой и непосредственностью , своим оттенком демократизма и равноправия импонировала народным массам соседних стран, которые достаточно долго страдали под властью деспотичных царей и священнослужителей. Ислам уменьшил эксплуатацию, поскольку дело касалось мусульман , и заставил их почувствовать, что они принадлежат к единому великому братству»

Тем не менее , в первое столетие своего существования , дар аль –Ислам  ( территория Ислама ) . простиравшаяся от Атлантического Океана до Индии, нуждалась в управленческом аппарате, большинство  сотрудников  которого были бывшие византийцы и иранцы .Так, у одного из Омейидских  халифов министром был … св. Иоанн Дамаскин , сочинитель псалмов и враг иконоборцев. Омейиды  украсили свои столицу Дамаск роскошными зданиями и создали новый стиль в архитектуре- мавританский. После свержения Омейидов   и воцарения Аббасидов в новой столице , в Багдаде (где жило 2 миллиона человек) усилился обмен научными знаниями между разными провинциями халифата и сопредельными с ними странами. У Китая арабы научились делать бумагу. В Индии они изучали полузабытую медицину и математику .Самое важное, что арабы обладали духом научного исследования, чего не было ни в Индии , ни в Китае , а в Греции и Риме его давно забыли.
Множество открытий было совершено арабами, в  том числе…носки и рубахи. Аббасиды покровительствовали науке .Сын тринадцатого аббасидского халифа аль- Мутазза, Ибн аль -Мунтазз был филологом и поэтом, за попытку овладеть троном был казнен. Халиф ал- Ма,мун (813-833 гг )открыл «Дом мудрости» ( Дар ал-хикма) с библиотекой, где ученые могли систематически заниматься переводами .Даже дань с Византии Аббасиды взимали частично… старыми книгами. Многие работы Платона (Афлатуна) Аристотеля (Аристутуталиса), Галена (Джалинуса) , Птолемея (Батламийуса) , Плотина ( шейх ал -Йунани) и других ученых и философов дошли до нас лишь в арабских переводах. В Басре «Братья чистоты» («Ихван ас -сафа») создали энциклопедию «Раса, ил» ( Послания).
На Западе, в Европе свергнутые Омейиды создали свое государство- Кордовский халифат .Его создал Абд -Ар- Рахман 1 , ставший основателем не только нового государства, но и испано- арабской поэзии:

«Плач!»- говорю .Но не плачешь ты, пальма немая,
Пышной главою склонясь, равнодушно внимая.

Если б могла ты сочувствовать горю собрата ,
Ты зарыдала б о пальмах и водах Евфрата.

Ты очерствела , лишенная почвы родимой.
Близких забыл я , Аббасовым родом гонимый.»

Дочь   кордовского халифа аль -Мустакфи  , принцесса аль -Валладе даже создала в Кордове литературный салон .Поэт Ибн Зайдун умирал от любви к ней.
Кордова стала миллионным городом, протяженностью 10 миль, с пригородами в 24 мили. В нем было 60 тысяч особняков, 200 тысяч мелких домов, 80 тысяч лавок, 3800 мечетей и 700 бань. Возможно, что цифры и преувеличены, но не на много .В библиотеке халифа было 400 тысяч книг .В университете Кордова обучались на протяжении столетий не только мусульмане , но и христиане из разных стран Европы. Среди этих студентов был даже будущий Папа Римский Сильвестр 2.
В фатимидском Египте на постоянной основе проводились для широких слоев населения педагогические лекции или « Обучающие собрания», под покровительством и финансировании халифа .На одних проводились лекции по исмаилитскому праву и экзотерическим предметам, на других- «Собраниях мудрости»(Маджалис  ал- хикма) , лекциях закрытых, по эзотерическим доктринам .Проводились курсы лекций и  для женщин  в мечети ал-Азхар.
В 1005 г.халиф- имам ал -Хаким открыл Дом Знаний (Дар ал-илм), финансируемый халифом .В нем обучали различным религиозным и светским предметам, начиная с Корана ,хадисов ( преданий о Пророке Мухаммеде) и исламского права (фикх) до логики, грамматики, филологии, астрономии и математики, при ней была громадная библиотека.
На «Собраниях мудрости» происходило обучение да,ва , проповедников, чьи образовательные критерии были необычайно высоки даже для нашего времени.
Да, ва должен был обладать высоким знанием Захир (экзотерический смысл Корана и шариата),Батин ( эзотерический смысл Корана и шариата),Та,вил (иносказательная трактовка Корана и шариата),исполнять обязанности судьи ( быть законоведом), знать историю и философию, основные положения других религий, кроме ислама, знать несколько языков , культуру и обычаи народа , среди которого он должен работать.

[otchelnik]

«Уже само арабское нашествие было чрезвычайно разрушительным.»

Ну, не всегда и не везде…В Иране- да. А в Египте, Сирии, Сицилии, Испании – нет.
Да и в любом случае народы эти при арабах только выиграли в экономическом  и культурном плане.

«в отличие от Европы Ближневосточные цивилизации подвергались регулярному сносу. Уже само арабское нашествие было чрезвычайно разрушительным. Четыре века передышки, а затем пришли турки-сельджуки, в Магрибе - Альморавиды. Не успел исламский мир перевести дух - а тут монголы. Потом Тамерлан, Исмаил-хан, etc. Когда каждая новая волна завоевателей выносит от трети до половины населения, вырезает целые города - тут уж не до науки»

Действительно, нашествии и междоусобные войны не способствовали развитию науки.
В 1069 г. фатимидские библиотеки Каира были разграблены непокорной тюркской гвардией. Познее Аййубиды физически уничтожили исмаилитскую научную элиту Египта с ее образованием и библиотеками. Результаты не заставили себя ждать. Так, хороших мусульман- врачей не стало до такой степени, что придворным врачом египетских султанов стал в 1198 г….еврейский врач и богослов Маймонид.
Эмира Севильи, поэта аль -Мутамида , правитель Марокко отправил в ссылку в селение Агмат, где тот и умер.
Гибель аббасидского  халифата  в 1258 г. привела к уничтожению не только 500 тысяч жителей и уничтожению библиотек, но и разрушило созданные еще шумерами оросительные каналы и превратило целые страны в пустыни. Как  говорит один историк, это было « время голода для науки и добродетели».
Об остальном завтра напишу…

[Лоренц Берья]

Очень интересно. Даже сам не ожидал насколько.

С уважением.

[otchelnik]

Очень интересно. Даже сам не ожидал насколько.

С уважением.

Спасибо!А вот еще !

Субадай , не могу с вами полностью согласиться , что ( 24.09.2006г) :

«Четыре века передышки, а затем пришли турки-сельджуки, в Магрибе - Альморавиды. Не успел исламский мир перевести дух - а тут монголы. Потом Тамерлан, Исмаил-хан, etc. Когда каждая новая волна завоевателей выносит от трети до половины населения, вырезает целые города - тут уж не до науки.»

Я вчера уже писал , что , действительно. последствия различных междоусобных войн и нашествий  не способствуют развитию науки и культуры. Однако полагать, что во всем виноваты монголы- явное преувеличение.
Так, монгольский хан Хулагу ( тот , что разграбил Багдад) выстроил обсерваторию в Мерве с большой библиотекой , содержал при своем дворе много мусульманских ученых , а одного  из них, ат-Туси , сделал своим визирем .Об этом  Оvchin  и я недавно говорили на форуме.
Улугбек ( внук Тимура и повелитель Самарканда) выстроил знаменитую обсерваторию. Формально в нем было три этажа , но действительная высота достигала 40 метров, диаметр превышал 50 метров. Цоколь обсерватории был облицован мрамором,  а портал и арки- их было по 32 на каждом этаже – цветными изразцами .По верху здания шла широкая керамическая лента с надписью. Изнутри стены были покрыты картинами, схемами, изображавшими 7 небесных сфер, 9 небес, 7 планет, звезды и земной шар с делением на климатические пояса .Была и богатая библиотека. Среди астрономов Улугбека были математики- Джемшид, написавший известную в латинском переводе  «Книгу с таблицами о величине неподвижных и блуждающих звезд», мавляна Муиннаддин и его сын Мансур, астрономы и учителя астрономов, и Руми. И Али- Кушчи, «второй Птолемей» ,ученик и фаворит Улугбека, нашедший приют в Стамбуле под покровительством Мехмеда 2 , отпечатавший книгу звездных таблиц Улугбека.
Правда, для Улугбека все закончилось печально .Слишком увлекшись делами небесными, он не заметил что на Земле его сын Абдул- Латиф организовал заговор против отца.Улугбека отправили в паломничество в Мекку, но по дороге убили .Вскоре убили и неблагодарного сына и дабы получить прощение от Бога и убитого султана  тело Улугбека похоронили в мавзолее Гур- Эмир, рядом с дедом .На могиле надпись : «Эта светоносная могила…есть место последнего упокоения государя, нисхождением которого услаждены сады рая , осчастливлен цветник райских обителей, он же прощенный султан , образованный халиф, помогающий миру и вере, Улугбек –султан- да озарит Бог его могилу…Его сын совершил в отношении его беззаконие и поразил отца острием кинжала , вследствие чего тот принял мученическую смерть»
В июне 1941 г. могила была вскрыта археологами. Шейный позвонок был перерублен пополам одним ударом. Срублена была и часть нижней челюсти.
Под влиянием книги Улугбека махараджа Джайпура, мусульманин Джайсингх 2 во времена императора Аурангзеба из династии Великих Моголов, возвел 5 обсерваторий, 4 из которых сохранились до наших дней. У него работало немало астрономов : Уддамбри Гуджарати ( автор первых индийских логарифмов и переводчик Улугбека на хинди) , астрономы и математики Пундарик Ратнакар и Джаганнатх.
Нельзя сказать, что после монголов и Тимура в исламском мире наступил полный застой в науке и культуре. Самарканд при Тимере и Улугбеке расцвел необычайно. Тут и квадрат Регистана с тремя медресе ( духовными училищами).И грандиозная мечеть жены Тимура Биби- Ханым, строившаяся под ее чутким руководством. И мавзолей Гур-Эмир. И комплекс мавзолеев Шахи -Зинда.
В Османской империи тоже строили немало при каждом халифе. Одни  мечети и мавзолеи Синана чего стоят!
Говоря о династии Великих Моголов вспоминают Тадж- Махал , но за 300 лет ее правления построено множество памятников архитектуры.
Философия тоже не стояла на месте. Достаточно вспомнить философа и поэта, священнослужителя и музыканта Джалалиддина Руми .А поэтов при каждом поколении было немереное количество….Не буду перечислять , ибо всех все равно не знаю. Достаточно вспомнить , что большая часть османских халифов была поэтами .Султан Сулейман Великолепный ( или , как его зовут турки, Законодатель)  и его жена Роксолана ( та самая, о которой поставлен сериал) даже вели  переписку друг с другом… в стихах. Шах Исмаил из династии Сефевидов писал газели под псевдонимом Хатои ( «Ошибающийся ») .  Другой иранский шах Фатх –Али- шах из династии Каджаров так же написал множество любовной лирики ( у него был громадный гарем и он был дедом более 900 внуков) .Бабура, основателя династии Великих Моголов , почитают как поэта  и писателя сразу после Мир Алишера Навои .Кроме любовной лирики  и мемуаров он написал книгу «Мубайюн», где изложил мусульманское законодательство.. в стихах , «Мухтасар» - научный очерк теории стихосложения в стихах .Его сын и наследник , Хумаюн, тоже писал стихи, а  дочь Гульбадан написала книгу «Хумаюн- наме» , где описала жизнь отца и брата. Враг  и зять Бабура, Шейбани- хан тоже писал стихи.

Лоренц Берья задал вопросы ( 25.09.2006г):

«1.Почему уважение к наукам и их расцвет, не закрепились.»

Частично на этот вопрос уже ответили Субадай и Оvchin.
Добавлю , что с течением времени занятия наукой свелись в исламском мире не к поиску новых научных открытий , а к комментарию  и анализу уже изученного и частично полузабытого. Развивалась в основном культура и философия. И конечно, религия.

«2.В мировой истории бывало так что наки расцветали в одной стране потом там наступал упадок. Бывали периоды взлетов и падений. Бывало всякое. Но исламский мир это огромный конгламерат государств. Почему то там не начался новый взлет? Некоторое исключение Турция. Но достижения турок в основном военные, в деле устройства государства. Не математика.»

Надо ждать…К тому же происходит большая утечка мозгов из развивающихся стран на Запад, по разным причинам.
Скажем , после свержения шаха из Ирана бежали 2 миллиона человек , самые богатые и образованные.И это при том, что все население Ирана составляло 32 миллиона.

«3.Причины сложившегося положения в самом Исламе или в чем то другом? Может были какие то объективные исторические процессы не в плоскости религии?»

Ислам не противоречит науке!
Али сын Абу-Талиба, двоюродный брат и зять Пророка Мухаммеда , четвертый халиф и первый имам говорил :
«Нет большего богатства, чем мудрость, нет большей нищеты , чем невежество, нет большего наследия, чем культура» (Нахджул Балагха, изречение 52).
И сказано в Коране :
«Он мудростью дарит того, кого захочет,-
И тот. Кому дарована она,
Получит всеобъемлющие блага,
Но осознают это те,
Кто обладает разуменьем»
Сура 2 ( Корова) , аят 269.
А сколько в Коране научных открытий!

               

[Станислав]

И всё-таки Отшельник, почему в арабском мире поиск знаний сменился комменитированием и компилированием уже известного? Почему точные науки, способные вытащить исламский мир из хвоста научного прогресса (я говорю сепйчас о веке XVII - XIX) оказались в таком загоне?

[S1]

Интересно,а почему это от исламской революции бежали "два миллиона самых богатых и образованных" ?
И почему например Япония смогла за 150 лет выбится в мировые лидеры а ни одна из исламских стран даже близко к этому не подошла? В Коране много чего написано но надо смотреть не на цитаты а на результаты.

[EXE-Q-THOR]

Напоминаю, что разговоры не о религии, а о истории. И обсуждать верования - запрещено.

Хранитель.

[Закатный Кот]

И почему например Япония смогла за 150 лет выбится в мировые лидеры а ни одна из исламских стран даже близко к этому не подошла? В Коране много чего написано но надо смотреть не на цитаты а на результаты.

В Японии значительную роль сыграли роль факторы субъективные (в других странах Дальнего  Востока также ничего подобного не было). Проще говоря, дело не в религии, а в "правильном" правительстве.