Феминистически - антифеминистическая Яма

[EXE-Q-THOR]

Не знаю, кто такими делами должен заниматься, феминистки или инспекторы - мне без разницы. Но если бы парочку подобных "мужчин" как нибудь наказали, ну пусть хоть денежными штрафами, если они другого не понимают я была  бы рада. И подобную организацию, которая этого добилась, поддержала бы. Только воз и ныне там.

Вот обещаная цитата. И сколько мы не пробовали доказать, что законы должны быть для всех без исключения - вы упорно твердили свое.

[Vax]

А что продолжительность жизни должна доказать?  Это уже биология...

Ну, не только биология, ИМХО

[Нинель]

Не знаю, кто такими делами должен заниматься, феминистки или инспекторы - мне без разницы. Но если бы парочку подобных "мужчин" как нибудь наказали, ну пусть хоть денежными штрафами, если они другого не понимают я была  бы рада. И подобную организацию, которая этого добилась, поддержала бы. Только воз и ныне там.

Вот обещаная цитата. И сколько мы не пробовали доказать, что законы должны быть для всех без исключения - вы упорно твердили свое.

И где тут требование отдельных законов для женщин и мужчин? 

Был описан конкретный случай с моей подругой, которая из-за "домогательств" и оскорблений вынуждена была уйти с работы.

[Хельги]

А что продолжительность жизни должна доказать?  Это уже биология...

Ну, не только биология, ИМХО

Видишь ли, во ВСЕХ странах женщины в среднем живут дольше, чем мужчины. Разрыв разный, он уже зависит от многих фаторов. А само явление - общее, то есть имеет именно биологическую природу.

[Val]

На сколько я понимаю вопрос, они хотят повернуть сознание женщин чтобы они не боялись обращаться в суды, не считали в порядке вещей бьет-значит любит. Не боялись бросить такого мужчину и остаться одни т.к. имели возможность обеспечить себя и детей - чтобы были организации, помогающие найти работу, переквалифицироваться и т.п.

Как повернуть? Весь вопрос ведь в способе.
Статьи, из-за которых начался весь сыр-бор, делают это весьма своеобразно.
ИМХО, аргумент "мужики - сволочи" и предъявленные в самом начале этого топика "творения" никоим образом не заставят жену, которую избивает муж, пойти и написать заявление в милицию.
Этому поможет психолог, друзья, родители, дети....кто угодно, кто сможет убедить ее воспользоваться СВОИМ ПРАВОМ это сделать.
 

[Нелл]

Это что же за "старая закалка"? В СССР вроде было равенство полов и примеры женщин, достигшых высоких должностей довольно многочисленны. Да что там примеры, именно при советской власти в нашей стране было достигнуто равенство плов!

Нелл, подроблее свою мысль можно?

Извольте: при кафедре педагогики в нашем вузе есть немало людей лет шестидясети-семидесяти, получивших образование как раз в "глубоком" Союзе. Одним из них - бывший директор школы, двадцать лет отработавший на посту, и он читает у нас несколько курсов. В частности, Управление образовательной системой, где и сказал, что злейший враг директора - это дамы-учительницы, коих надо безжалостно угнетать, чтобы они только давали уроки и не лезли куда не просят, потому что толку от них никакого.
Он еще против того, чтобы детей оставляли с матерями, а тещ - с женами 

[Tihe]

Люцифер, Беназир САМА реальной власти не имела никогда. Картонная королева.

К другим:

Подмена понятий происходит. Который раз уже.

Факт оскорбления женщины мужланами именно по половому признаку называют простым хамством и простым нарушением труд. законодательства.

То же самое происходит. когда нападение нацистов на инородцев называют бытовой хулиганской дракой.

Неужели не понятно, что такой перевернутый подход и рождает нескончаемые свары???

Научитесь уже слышать друг друга, господа. Тогда не будет здесь нападок "феминисток" на "антифеминистов"

З.Ы. Буквы уменьшила.  А повышенного тона у меня нет. "Дурами", "дураками" я никого не назвала. 

[Пророк]

Tihe!

Как Хранитель я от вас убедительно прошу и требую не разговаривать на повышенных тонах и не писать сообщения с одними прописными буквами.

Так же прошу отредактировать ваше сообщение, чтобы учесть вышеуказанную просьбу.

Хранитель

[Шенонсо]

"Главная цель феминисток - борьба с мужчинами. Вот занимались бы они помощью женщинам, без идиотской "войны" - никто бы и слова не сказал плохого." - Да сколько ж можно, в самом деле! Далась вам эта борьба с мужчинами. Лично я считаю себя феминисткой, но никогда ни в каких официальных организациях не участвовала, ни на какие митинги ни разу в жизни не ходила (ибо абсолютно аполитична и не люблю ничего официального), мужененавистнических статей не писала (читайте лучше!) и ни с какими мужчинами не борюсь. Более того, я знакома с умнейшими женщинами, также считающими себя феминистками, и при этом - представте себе! - они тоже с мужчинами совершенно не борятся, а, напротив, очень даже любят .
    Мой собственный феминизм в обычное время никому не заметен (не имею обыкновения выставлять напоказ личные убеждения; большинство людей, с которыми я работаю и учусь, - в их числе есть и мужчины, с которыми я очень даже неплохо общаюсь, это замечательные люди,- об этом и не подозревают) и проявляется только время от времени, когда я сталкиваюсь с вещами, кажущимися мне уродливыми и несправедливыми. Например, когда вижу, что некоторых девочек (а ведь дети беззащитны и ничего не могут противопоставить подобному воспитанию, это только взрослые могут воспротивиться) их родители специально вопитывают с установкой на хорошее устройство в жизни не благодаря личным достоинствам, а через брак, превращая своих детей в предмет купли-продажи (где-то тут я видела одно такое сообщение). Когда молодой женщине все вокруг (особенно пожилые родственницы женского полу) буквально внушают, что она должна выйти замуж, иначе участь ее будет ужасна - ярлык "старая дева" отнюдь еще не вышел из употребления и способен сильно испортить жизнь. Опять же, на всех девушек общество буквально давит настойчивым требованием рожать детей, однако люди-то разные, и далеко не каждая женщина хочет иметь детей, всеобщий "материнский инстинкт" - это бред. Утверждать, что это так - значит сознательно вводить людей в заблуждение. Одни люди имеют музыкальный слух, математические способности, художественный, кулинарный талант, другие - нет. Так и с материнством/отцовством. Не всем людям, физически способным иметь детей, можно доверить их воспитание.
    Феминизм - настоящий феминизм, феминизм по духу - отнюдь не требует (да он и в принципе не может требовать) от женщин отказа от мужчин, брака, материнства и традиционных женских ролей, он просто утверждает, что женщина сама вправе выбирать, чем ей заниматься, и если она не хочет этих традиционных ценностей, никто не вправе заставить ее.
    Вам, вероятно, кажется нелепым, когда такое провозглашается. Дескать, это невеликая истина, надо тебе что-то - иди и возьми, надо уметь постоять за свои интересы, а кто позволяет себя унижать - тот сам виноват. Но вы поймите: если человека воспитали в духе безоговорочного подчинения, если ему внушили, что он ни на что негоден, то ему и в голову не придет, что можно сопротивляться, пытаться взять то, что ему надо, дать сдачи обидчику (кстати, в восточных странах, которые вы так нахваливаете, знаете, что делают с женщинами, посмевшими ослушаться? Весьма неприятные вещи, уверяю вас.. навроде публичного побивания камнями. Так что неудивительно, что тамошние женщины рассказывают, как они "довольны" своим положением. Еще бы они были недовольны).
    Многие люди (и особенно женщины, полагаю) очень болезненно относятся к общественному мнению (опять же, следствие воспитания), боятся быть "не как все", и потому следуют общественным предписаниям. После достижения определенного возраста даже уверенная в себе женщина зачастую начинает переживать: "Ах, и Маринка вышла замуж, и у Ленки уже двое детишек, у Светки вот-вот свадьба, а я все одна", эта самая уверенность может начать таять ("я не замужем, значит, что-то со мной не так"), и нередко женщины выходят замуж чуть ли не за первого встречного, лишь бы только увериться вообще в своей способности это сделать (таких примеров - масса, что, кстати, порождает и массу разводов). Так вот, феминизм против этого и за уверенность в себе, за осознанный выбор.
    Что до законов, то к ним никаких особых претензий нет, кроме их выполняемости, а точнее - невыполняемости. Но это уже общая проблема, и ни на чем оригинальном тут адекватные феминистки не настаивают (да, да, не настаивают!).
    "ИМХО, аргумент "мужики - сволочи" и предъявленные в самом начале этого топика "творения" никоим образом не заставят жену, которую избивает муж, пойти и написать заявление в милицию". - Да где опять вы увидели это "все мужики - сволочи", пример пожалуйте! У Бовуар ничего подобного нигде не было. И, кстати, очень любопытно, что же это за "неприятные вещи", о которых стыдливый автор одного из постов умолчал? Я вроде почти все переведенное на русский прочитала, но ничего особенно "неприятного" нигде не увидела. "Второй пол" местами резковат (но что вы хотите, тема довольно болезненная сама по себе), местами несколько утопичен (по большей части из-за того, что, когда книга писалась, большая часть французской интеллигенции, в том числе и экзистенциалисты, к которым принадлежала Бовуар, очень симпатизировала социализму), но в то же время почти безупречно логичен (как бы вы не относились к автору) и по полноте охвата проблемы, по-моему, до сих пор еще не превзойден. Что до того, что "подобные творения никак не помогут" - правильно, книга - это такая штука, которую если прикладывать к больному месту или растирать в порошок и пить, - действительно не поможет. А вот если попробовать читать... О, вот тут порой результаты превосходят все ожидания! Да и вообще, подобные заявления сродни утверждениям, что Достоевский тоже ведь ни на что не нужен, ибо "Преступление и наказание" в школе все читали, а старушек как убивали, так и до сих пор еще убивают. Очень прагматичное определение литературы.
    Уверяю вас, что, если человек еще в принципе читает книги (моя мама, к примеру, уже лет двадцать-тридцать как ничего кроме программы передач в руки не берет, и она не одна такая), то хорошая феминистическая литература (а не опусы типа приведенного кем-то в ссылке) вполне способна его встряхнуть и заставить посмотреть на свою жизнь со стороны с тем, чтобы что-то в ней изменить.
    Но вот, начитавшись постов в этих темах, я  одного только не понимаю: почему против феминизма яростнее всего выступают те мужчины, которые утверждают, что признают равенство полов и вообще женщин не обижают и не притесняют. Если вы, уважаемый Эледем, своих студенток оцениваете также, как и студентов (ну и, ясное дело, людей в целом), то есть по личным достоинствам и вне зависимости от пола, то что вас, собственно, так раздражает в феминизме, ведь это и есть его основное требование? Мне было бы еще понятно, если бы вы выступали с позиций "женщина должна сидеть дома и воспитывать детей, а не в науку лезть, тем более в физику"... Но так-то почему? Ведь ваша позиция вполне феминистическая, вам вполне можно было бы выдать грамоту "почетный друг женщин", никаких претензий к вам быть не может, никто с вами не борется, а лично я (феминистка!) за такие убеждения апплодирую вам стоя. Никто от вас большего и требовать не может.
    Вообще говоря, в плане перевранности ситуация с феминизмом сильно напоминает мне историю христианства и коммунизма. Христианство (я, кстати, агностик) в момент возникновения было явлением абсолютно положительным, провозглашавшим безграничную любовь к человеку, и создавалось людьми во всех отношениях великолепными. А несколько позже именем центральной фигуры этого учения на кострах жгли людей, ради спасения которых тот, согласно постулатам учения, отдал свою жизнь. Коммунизм изначально задумывался  как построение рая на земле (вспомните социалистов-утопистов, да и Маркс, пожалуй, тоже об этом мечтал), где все будут счастливы и свободны, не будет принуждения и угнетения человека человеком (недаром многие русские религиозные философы в юности были социалистами, в этом нет никакого противоречия). Читая когда-то "Полдень. XXII век" Стругацких, я была просто влюблена в этот образ, да и авторы, чувствуется, были в него влюблены. Но когда во всем известной стране этот самый "коммунизм" стали строить некоторые люди с не слишком чистыми руками, известно, во что все вылилось, причем так катастрофично, что идея коммунизма еще долго, по всей видимости, от этого не оправится. С феминизмом, имхо, сейчас происходит примерно то же самое. Ни одно идейное течение не застраховано от идиотов и просто мерзких людей в своих рядах. Если последователи некоей идеи плохи, то это не значит обязательно, что и сама идея плоха. К тому же любую идею можно переврать до полной ее противоположности. Вот.
     Впрочем, все это исключительно мое мнение.

[Нинель]

З.Ы. Буквы уменьшила.  А повышенного тона у меня нет. "Дурами", "дураками" я никого не назвала. 

Спасибо за поддержку.
Впрочем, я считаю, услышать подобное от человека, который сначала пишет:

А я вот пример Пакистана приведу ... с небезызвестной в недалеком прошлом премьер-министром очень мусульманской страны Беназир Бхутто.

а потом двумя постами ниже по поводу отсутствия избирательного права для женщин в Саудовской Аравии:

И правильно!
Даже если бы имели право - неужели вы думаете чо за них проголосовали бы?
Ментальность иная. И не лезьте куда не просят...

это комплимент.

[EXE-Q-THOR]

http://giacgender.narod.ru/n6p1.htm
Тема 3, 4 и тема 5. Мне видимо легче было найти по простому запросу в поисковой системе... Если первые части - типично современная американская модель, то для рассмотрения что есть феминизм - рекомендую вышеупомянутые мной 3, 4 и 5 части. И не надо про подмену понятий. Если вы рассматриваете не весь спектр явленя - то это не значит что кроме того, что вы рассматриваете и подразумеваете нет других толкований и направлений.

[Пророк]

Если Бхутто не подходит...

Мегавати Сукарнопутри - президент мусульманской Индонезии.
Тансу Чиллер - премьер-министр мусульманской Турции.
Халеда Зиа - премьер-министр мусульманского Бангладеша.

Интересно... а сколько подобных примеров вы приведёте из стран победившей политкорректности?

[EXE-Q-THOR]

это комплимент.

Нет. это констатация факта. Так как между Пакистаном и Саудовской Аравией большая разница.
Это то же самое, что говорить про Китай и Японию. Тоже моголоиды и тоже пишут иероглифами. Но культуры разные.
Арабский ислам и Индийский ислам - разное. Точно так же у Индонезийского ислама - тоже другое лицо.

[Хлад]

К другим:

Подмена понятий происходит. Который раз уже.

Факт оскорбления женщины мужланами именно по половому признаку называют простым хамством и простым нарушением труд. законодательства.

Факт оскорбления мужчин феминистками называют "защитой своих прав"...

Неужели не понятно, что такой перевернутый подход и рождает нескончаемые свары???

[Станислав]

Люцифер, спасибо за ссылку. Очень позновательно.

Нелл:

Извольте: при кафедре педагогики в нашем вузе есть немало людей лет шестидясети-семидесяти, получивших образование как раз в "глубоком" Союзе. Одним из них - бывший директор школы, двадцать лет отработавший на посту, и он читает у нас несколько курсов. В частности, Управление образовательной системой, где и сказал, что злейший враг директора - это дамы-учительницы, коих надо безжалостно угнетать, чтобы они только давали уроки и не лезли куда не просят, потому что толку от них никакого.
Он еще против того, чтобы детей оставляли с матерями, а тещ - с женами 

Ну что тут скажешь... Случай тяжёлый.

P.S. А кстати, вы не знаете, почему этот субъект против того, что бы тёщ оставляли с жёнами?