Феминистически - антифеминистическая Яма

[Tihe]

Пророк ,
Если Бхутто не подходит...

Мегавати Сукарнопутри - президент мусульманской Индонезии.
Тансу Чиллер - премьер-министр мусульманской Турции.
Халеда Зиа - премьер-министр мусульманского Бангладеша.

Интересно... а сколько подобных примеров вы приведёте из стран победившей политкорректности?

Да я вообще то не об этом. Мне очень мало дела до того, чтобы подсчитывать где и сколько постов занимают женщины.

Просто в очередной перепалке пошли уже хватать восточных женщин, без разбору. А, имхо, это тоже к проблеме мало относится.

Попробую пояснить. Для всех: 

Смотрите, сколько клонов у этой разнесчастной темы. Кто-то по недомыслию и в припадке дурного настроения ее открыл, а дальше она превратилась в место для слива негатива на "ужасных баб" и "мужиков-козлов" -  в эту тему, как осы на мед набежали "обиженные". Если вы заметили, то почти никто принципиально не хочет слышать друг друга. И прекрасно отдают себе в этом отчет.
Если бы люди, которые с настораживающей постоянностью эту тему возобновляют, сказали цинично, но честно: да, мне очень не нравится, что мужчины "сдали свои позиции", да, я хочу "вернуть все взад",  да, так мне было бы комфортнее ощущать себя мужчиной и так далее  - не возникло бы ни дискуссий этих непонятных, ни обид даже!  Но почему то предпочли пойти путем ловли диких амазонок феминисток, которые по всему миру гнобят несчастных мужчин, которые спят и видят, как бы еще побольше этих мужчин обглодать  и т.п. Под раздачу попали и женщины, которые не хотят "стоять - глазки в пол" и те, которые имеют наглость чего-то еще ждать от мужчин.

Потом прибегают "феминистки", видят все это и не понимают, что на самом деле толкнуло их оппонентов написать такие слова. Или понимают, но возмущение, эмоции начинают захлестывать и пошло-поехало: мужчины такие, мужчины сякие... И опять под раздачу попадают все. А зачинщики и зачинщицы наслаждаются - ведь они добились своего, вот, смотрите, подтверждение наших слов, что все бабы по природе суки, а мужики - сволочи. (смотря кто говорит). Причем конструктива минимум - все сходит не к сути конфликта, а к тому, кто сколько прав захапал, кто-кого зажимает и обирает, кто где голосует и занимает посты. Да не интересно "обиженным"  кто какие посты занимает, им совсем другое нужно.
Я вот всё жду, когда однажды прочитаю, что "феминистки" употребяляют на завтрак невинных младенцев исключительно мужского пола, а в ответ - что анти-"феминисты" по утрам пьют кровь невинных девушек. 

Хлад, какие феминистки? Каких мужчин? Где оскорбляют? 

[Хлад]

Хлад, какие феминистки? Каких мужчин? Где оскорбляют? 

Хотя бы та, на "труды" которой давали ссылку.

[Эледем]

 Та-а-ак Шенонсо, по-видимому, придется привести один пример из преподавательской практики, который, судя по всему, вызовет у Вас резкое осуждение, но к нему я готов. Заодно, подозреваю, я из поклонников феминизма вылечу, как пробка из бутылки шампанского.
  Некая студентка, несколько лет назад, при написании контрольной допустила ряд серьезных ошибок, поэтому получила от меня законный "банан". Ну пара и пара, не первая, да и не последняя, всегда переписать можно, никаких проблем не возникает. Но вот эта девушка, провела статистический анализ результатов контрольной и выяснила, что средняя оценка у девушек оказался на 0.83 балла ниже, чем у юношей. Вследствие чего был сделан глубокомысленный вывод о том, что я специально женской половине аудитории выдал более сложные варианты, чем мужской. Что, как выяснилось, является основанием для того, чтобы считать меня врагом женщин. И под феминисткими знаменами - вперед, отстаивать идеалы "равноправия". Ей, кстати, удалось даже увлечь еще двух студенток на это мероприятие (остальные шесть посмотрели на подобное начинание, как на законченную дурость).
  К разбирательству (в некоторый момент я сам стал на нем настаивать) Эледем подошел во всеоружии. Попросту предъявил комиссии решенные задачи всех вариантов, из чего следовало, что все они приблизительно равноценны. Далее последовала попытка обвинить меня в том, что мой метод ведения занятий не подходит для девушек, так как не учитывает особенности женского мышления, а, значит, нарушает равноправие полов! И что бы Вы думали? Остальные студентки прямо заявили, что они в гробу такое равноправие видели, что феминизм с этого момента для них является аналогом законченного идиотизма, и слушать что-либо подобное они больше не желают. Дальнейшие попытки этой особы воззвать к чувству женской солидарности вызывали отклик только у тех же двух ее сподвижниц, которые являлись законченными "хвостистками".
  А вот резюме моего высказывания в следующем - приведенный случай прямо доказывает, что феминистками становится особы, которые в нормальной конкуренции неспособны проявить свои сильные стороны, а умеют только жаловаться на предвзятое к себе отношение. То есть ущербные особы.

  2 Tihe

  Вы тоже феминистка? И Вы тоже за этот тип равноправия? Жаль. Я был о Вас намного более высокого мнения.

  2 Нинель

  И все же зачем нужны феминистки там, где требуется милиционер или Инспектор Комитета по Труду и Занятости, Вы до сих пор не объяснили. Также как хотелось услышать Вашу реакцию на мое высказывание о том, кто собственно настаивает на ношении паранжи. И нужно ли Вам такое равенство?
   

  P.S. Раньше я часто не соглашался с эром Хладом из-за определенной резкости в его репликах. Но еще немного обсуждения проблемы с такими аргументами в защиту феминизма - и я начну высказываться и цитировать тексты, еще более жестко, чем себе позволяет он.

[Tihe]

Хлад   не читаю я такую муть. Н площади возле памятника Кириллу и Мефодию время от времени собираются невнятные горлопаны в черных рубашках. Именуют себя истинными патриотами. Я и мои друзья тоже считаем себя патриотами, но эти бритые молодчики вызывают у нас омерзение. Кто-то, посмотрев со стороны, поймет, что не все "йогурты одинаково полезны" а кто-то, кто думать не привык и не любит, решит, что раз и те, и те патриоты, то значит одним миром мазаны. 
Есть люди, которым вообще не хочется знать суть, они выискивают всякие глупости и грязь, радуются этму как подтверждению своих теорий и давай так же радостно дру в друга комками этой грязи швырять.

Эледем
Вы тоже феминистка? И Вы тоже за этот тип равноправия? Жаль. Я был о Вас намного более высокого мнения.

Просто замечательно. Вы описали историю, не дождались моего ответа, ответили за меня (сами себе) и записали меня вот в эти, описанные Вами выше, "феминистки".
История, что Вы привели - история о лентяйках, которые ищут повод оправдать свой разгильдяйство и наказание за него. Нашли себе  спас. круг - феминизм, о котором знают из гламурных журналов. Не более того.
Я могу с таким же успехом рассказать историю, когда мужчины требуют себе повышенной зарплаты и привелегий только на том основании, что они мужчины и денег им нужно больше. И что?  Я просто скажу, что это наглые лодыри, возомнившие о себе невесть что. *)

[Хельги]

Если Бхутто не подходит...

Мегавати Сукарнопутри - президент мусульманской Индонезии.
Тансу Чиллер - премьер-министр мусульманской Турции.
Халеда Зиа - премьер-министр мусульманского Бангладеша.

Интересно... а сколько подобных примеров вы приведёте из стран победившей политкорректности?

Бхутто и Сукарнопутри - типичный пример для Южной Азии, дочь-продолжательница. Равно как Ганди и Бандаранаике. Культурное влияние Индии, ни чего не поделаешь.
Бангладеш, несмотря на свою мусульманистость, тоже к индусам близок.
Турция - единственная страна, где ислам последовательно отделяли от государства.

Что касается примеров...
Президент Финляндии Тарья Халонен
премьер-министр Норвегии Гру Харлем Брунтланд
премьер-министр Англии Маргарет Тэтчер
канцлер Германии Ангела Меркель
премьер-министр Новой Зеландии Хелен Кларк...
госсекретарь (третье лицо в государстве) Кондолизза Райс
госсекретарь Малден Олбрайт
Вполне имеет шансы Хиллари на следующих выборах в Белый дом пройти...

[Дракон]

Не удержусь, чтобюы не высказаться...Хотя вот уже пять страниц и несколько суток-пытался  ...
Дамы! Господа! Эры и эреа! А не стоит ли провести "ревизию", так сказать и уточнить понятия? Что есть феминизм по мнению одной стороны и что есть феминизм по мнеию другой стороны. Ибо спор с "плавающими" (в зависимости от стороны, к которой будет принадлежать очередной высказавшийся) понятиями-будет бесконечен и беспереспективен по определению.
   Ну и в довесок-оглашу свое мнение по данному вопросу. Я согласен с тем, что "равенство полов" в общественной и личной жизни должно по возможности соболюдаться-хочет дама стать депутатом, премьером или руководителем фирмы, так весло ей в руки. И удачи, как говориться. То же самое-и по мужскому полу. Но хотелось бы, чтобы это работало не благодаря феминисткам, а благодаря налаженности работы законов (ибо закон работает для всех, а феминистки-для женщин).  Однако при этом хотелось бы, чтобы была четко проведена грань между феминистками вменяемыми (т.е. просто дамами, выступающими за соблюдение в общем-то уже существующих, как правильно указали, законов) и феминистками радикальными с их немного, скажем так, расистскими взглядами ("мужчины-тупые скоты, виновные во всем, начиная с Потопа" и пр). А также хотелось бы пояснить нашим НЕрадикальным форумным феминисткам, что злит сильный пол в "радикалках". Дамы, сексизм и грубость по отношению к женскому полу на работе встречаются. Но встречаются и случаи обратного толка (вам давали примеры выше)-начальник женского пола и пр. Так вот если в первом случае-начинается стон о угнетении полов, то второй-это вроде бы как личное дело мужчин...Хотя аналога феминисткого движения у нас, мужчин, нет и остается надежда только на законы, о коих тут столько иронизировали...
Вот собственно и все. Простите, если сумбурно.
Хлад-верно заметили. Если нам их оскорблять-это фэ, то им издавать книги о нас с пояснениями, какое фэ мы-это общественно-политическая работа и нормально...По данному пункту-глубоко с вами согласен.

[Эледем]

Просто замечательно. Вы описали историю, не дождались моего ответа, ответили за меня (сами себе) и записали меня вот в эти, описанные Вами выше, "феминистки".

   Не записывал. Хотя прочитав свое собственное творение заметил, что пропустил три слова "ТОГДА МНЕ ВАС Жаль.( и далее по тексту)". Приношу извинения за ошибку.

 

История, что Вы привели - история о лентяйках, которые ищут повод оправдать свой разгильдяйство и наказание за него. Нашли себе  спас. круг - феминизм, о котором знают из гламурных журналов. Не более того.

  Смешно то, что эта девица, как оказалось, входила в какую-то феминистическую организацию (название за давностью лет не помню). Организация сия  пыталась поучаствовать в разборке, однако их вмешательство было пресечено уже на ранней стадии руководством факультета.
  И после этого, Вы считаете, что феминизм имеет право на мое минимальное уважение?

 

Я могу с таким же успехом рассказать историю, когда мужчины требуют себе повышенной зарплаты и привелегий только на том основании, что они мужчины и денег им нужно больше. И что?  Я просто скажу, что это наглые лодыри, возомнившие о себе невесть что. *)

  Рассказывайте, конечно, историю. Будем разбираться объективно. Если можно только приводите примеры из собственной практики, потому что источник ОБС я принципиально и сам не использую, и от других не принимаю.

[Хлад]

2 Tihe :

не читаю я такую муть. Н площади возле памятника Кириллу и Мефодию время от времени собираются невнятные горлопаны в черных рубашках. Именуют себя истинными патриотами. Я и мои друзья тоже считаем себя патриотами, но эти бритые молодчики вызывают у нас омерзение. Кто-то, посмотрев со стороны, поймет, что не все "йогурты одинаково полезны" а кто-то, кто думать не привык и не любит, решит, что раз и те, и те патриоты, то значит одним миром мазаны. 

(пожимая плечами) А какая партия НЕ называет себя патриотами? Но ведь у любой партии есть самоназвание! Вы говорите, что "здешние" феминистки и "тамошние" феминистки"- отличаются, причём качественно, а не количественно. Но почему тогда значительное число "здешних" феминистических организаций финансируются из-за рубежа? Причём "тамошними" феминистками, для которых  Валери Соланас- весьма уважаемая феминистка? Почему "здешние" феминистки в ответ на вопрос "Что вам нужно?" выдают требования, идентичные требованиям "тамошних" ? Если "здешним" феминисткам так не нравятся "тамошние", почему они не возьмут себе другое название и не перестанут использовать аргументы "тамошних"?

[Эледем]

Если "здешним" феминисткам так не нравятся "тамошние", почему они не возьмут себе другое название и не перестанут использовать аргументы "тамошних"?

  Хлад, а почему же не нравятся-то? очень даже нравятся. Другое дело, что у нас на подобные наглые и беспардонные заявление пока еще следует адекватная жесткая реакция, вследствие которой они вынуждены обратно в свои норы забираться. А вот "у них" такой отповеди уже и дать-то некому.
  А денежки-то в основном оттуда. И кто платит, тот, как известно, и музыку заказывает. Интересно, этот факт наши оппонентки тоже будут отрицать? Или а ля некто Боровой им гордиться будут?
  

[Пророк]

Если Бхутто не подходит...

Мегавати Сукарнопутри - президент мусульманской Индонезии.
Тансу Чиллер - премьер-министр мусульманской Турции.
Халеда Зиа - премьер-министр мусульманского Бангладеша.

Интересно... а сколько подобных примеров вы приведёте из стран победившей политкорректности?

Бхутто и Сукарнопутри - типичный пример для Южной Азии, дочь-продолжательница. Равно как Ганди и Бандаранаике. Культурное влияние Индии, ни чего не поделаешь.
Бангладеш, несмотря на свою мусульманистость, тоже к индусам близок.
Турция - единственная страна, где ислам последовательно отделяли от государства.

Что касается примеров...
Президент Финляндии Тарья Халонен
премьер-министр Норвегии Гру Харлем Брунтланд
премьер-министр Англии Маргарет Тэтчер
канцлер Германии Ангела Меркель
премьер-министр Новой Зеландии Хелен Кларк...
госсекретарь (третье лицо в государстве) Кондолизза Райс
госсекретарь Малден Олбрайт
Вполне имеет шансы Хиллари на следующих выборах в Белый дом пройти...

Да-да, конечно. Неправильные пчёлы... неправильный мёд.

Отделялся ли ислам от государства или нет - абсолютно не имеет значения, так как вопрос стоял так, что в мусульманской стране у женщины нет прав и она никогда не сможет занять высокого поста по социально-культурным причинам.

Так вот, это полная чепуха, что и продемонстрировал мой пример. И избирали, и занимали. А вот пример развитых стран, как получается, не больно-то шире оказался. То же самое количество...единицы.

Не стоит путать Бабеля с кабелем, а Индию с Индонезией, между прочим.

Так может не в мусульманской культуре дело?

А в том, что женщинам-политикам просто доверяют избиратели на порядок меньше во всех государствах, как светских, так и религиозных, как восточных, так и западных, как женщины-избиратели, так и мужчины-избиратели.

Вы, наверное, в курсе, что в Соединённых Штатах Америки было 43 президента. 42 из них подходили под стереотип "богатый белый англо-саксонский мужчина-протестант". Лишь один единственный выпадал из этого стереотипа, будучи богатым белым англо-саксонским католиком (Кеннеди). Впору говорить о религиозной дискриминации в современных США?

Пещерный феминизм, исповедуемый некоторыми в этой теме, настолько банален и глуп, что основная его проблема не столько в нелогичности самой феминистической платформы, сколько в том, что в своей пещерности он низводит до дихотомии "белое/черное" достаточно сложный вопрос, в котором пол играет свою маленькую роль, однако роль эта чрезвычайно далека от критической.

[Хельги]

Да-да, конечно. Неправильные пчёлы... неправильный мёд.

Отделялся ли ислам от государства или нет - абсолютно не имеет значения, так как вопрос стоял так, что в мусульманской стране у женщины нет прав и она никогда не сможет занять высокого поста по социально-культурным причинам.

Так вот, это полная чепуха, что и продемонстрировал мой пример. И избирали, и занимали. А вот пример развитых стран, как получается, не больно-то шире оказался. То же самое количество...единицы.

Не стоит путать Бабеля с кабелем, а Индию с Индонезией, между прочим.

Так может не в мусульманской культуре дело?

Пророк, ну зачем так подставляться 

Почему Индонезия так называется? И Индокитай? Объясняю - потому, что долгие века эти регионы находились в поле влияния индийской цивилизации! До 15 века большая часть населения Индонезии - индуисты и буддисты. И Маджапахит, объединивший все большие острова, вполне индуисткое государство.
Ещё раз повторяю - чётко наблюдаемый региональный феномен. Индия, Индонезия, Шри Ланка, Пакистан, Бангладеш.
Турция - единственное исключение, подтверждеающее правило.

О развитых странах - это только навскидку, не лазя в Интернет!  И в довесок - женщины-монархи, остутствующие у мусльман как класс.

А возвращаясь к теме - сегодня от коллеги по кафедре, профессора, услышал.
Его на защиту докторской пригласили, диссертант - женщина. И он мне минут четверть часа по ушам ездил, что не дело женщин в науку идти, все женщины-учёные ущербные, обиженные в личной жизни и т.д. Я с ним даже спорить не стал - он, как токующий тетерев, ничего всё равно не слышит.

[Станислав]

Пророк

Вы, наверное, в курсе, что в Соединённых Штатах Америки было 43 президента. 42 из них подходили под стереотип "богатый белый англо-саксонский мужчина-протестант". Лишь один единственный выпадал из этого стереотипа, будучи богатым белым англо-саксонским католиком (Кеннеди). Впору говорить о религиозной дискриминации в современных США?

Маленький вопрос: а разве семейство Буш не католики?

[Хельги]

Методисты, вроде бы

[Пророк]

Почему Индонезия так называется? И Индокитай? Объясняю - потому, что долгие века эти регионы находились в поле влияния индийской цивилизации! До 15 века большая часть населения Индонезии - индуисты и буддисты. И Маджапахит, объединивший все большие острова, вполне индуисткое государство.
Ещё раз повторяю - чётко наблюдаемый региональный феномен. Индия, Индонезия, Шри Ланка, Пакистан, Бангладеш.
Турция - единственное исключение, подтверждеающее правило.

Региональный феномен чего? Что в мусульманских странах этого региона женщина может подняться до управления государством?

Вам не кажется, что именно это говорилось выше, к примеру, тем же Люком?

О развитых странах - это только навскидку, не лазя в Интернет!  И в довесок - женщины-монархи, остутствующие у мусльман как класс.

Разийа ад-Дин - правительница султаната Дели. Шаггар ад-Дурр - султанша мамлюкского Египта. Сейида - правительница Исфахана.

А возвращаясь к теме - сегодня от коллеги по кафедре, профессора, услышал.
Его на защиту докторской пригласили, диссертант - женщина. И он мне минут четверть часа по ушам ездил, что не дело женщин в науку идти, все женщины-учёные ущербные, обиженные в личной жизни и т.д. Я с ним даже спорить не стал - он, как токующий тетерев, ничего всё равно не слышит.

А какое дело диссертанту должно быть до мнения этого профессора?

[Эледем]

А какое дело диссертату должно быть до мнения этого профессора?

  Так он, наверное, член Совета. И голосовал там соответственно  .
  У нас, кстати, недавно одна аспирантка защищалась; сама по себе физик она посредственный, но работу сделала неплохую Итог на Совете 17-0 в ее пользу. Странно, но без участия феминисток дело обшлось.