Луиза Арамона в "Зимнем изломе"

[Valeria]

Эр Иштван, а как насчет того, чтобы не выдергивать фразы из контекста, а просто прочитать то, что я написала?

Прошу прощения за самоцитату:

цитату я могу привести только одну. Но она, в моих глазах, определяет отношение Луизы к Роберу.

Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника, у которого явно что-то болело. Если не пузо, то душа.

Не было бы последнего предложения, я бы не стала настаивать. Но последнее предложение для меня признак не просто неприязни - ненависти.

Ну а прочие высказывания:

пусть хоть один "победитель" получит по заслугам не когда-нибудь "потом", а сейчас

сахарный красотун и его хмурый приятель

И кто ее научил (речь об Айрис - научил как вести себя во время интриги) Не Эпине же!

позволили предположить, что для Луизы все они - Альдо, Дик, Робер - в одной цене.

Как видите, смысл меняется кардинально. Вам не кажется, что заведомо искажать слова собеседника, а потом опровергать их - не совсем этично?

[Кора]

Ну не вспоминал Робер Катари. и что? Я своего двоюродного брата не видела 10 лет, с тех пор, как ему было 8. И особо не расстраиваюсь. Не особо Робер в детстве с кузиной дружил, а потом не до того было.

Плёхо!

Это к тому, что родственники общаться не обязаны. Если у них нет общих интересов, они абсолютно чужие друг другу люди. Не виноваты же они, что их родители были родственниками.

[Melusina]

К тому же из Агариса Роберу было немного затруднительно общаться с Катари  а после тараканьего нашествия, надо отдать ей должное, она сделала все, чтоб о ней новая власть вспоминала поменьше, так что это не в укор Роберу, а в заслугу Катарине 
А если об Луизе и чтении, то рукодельничать лучше - и нервы в порядок приводит и время подумать есть.

[Eighty]

Луизе в сюжете отводится столько места, сколько она в ее нынешнем состоянии (вдова гадкого Арамоны с (6 - 1) детьми) просто не заслуживает.

Вот и Окделл тоже считал, что, раз Герард - сын Арамоны, то ничего хорошего не заслуживает...

Ну и что? К чему все эти сокровища ума и таланта?
Кроме бесконечного брюзжания, подслушивания/подглядывания, безапелляционного суждения и осуждения остальных персонажей (кроме обожаемого Рокэ, конечно) и лицемерия, какого и Катари не снилось - что мы имеем?

Брюзжания никто не слышал - все монологи Луизы про себя. А что, разве она кого-то в своих эпитетах и монологах оклеветала и оболгала? Нет, ее характеристики едкие, но совершенно правдивые. Осуждает? А почему нет? Ангелов там мало.  А Луиза обета всепрощения не давала. Кстати, к себе она не менее критична, чем к другим.
А цель - она сама о ней говорит. Да, шпионить для ПМ, но это все, что в данный момент она может реально сделать. И еще обеспечить безопасность девочек. А могла бы тихо усесться молиться рядом с Катариной...  Более прилично, но вот эффективность... 

Вышивание поросячьих роз как пример верности долгу? Уж лучше бы читала что-нибудь...

Чем лучше? Чтение отлекало бы от основной работы - сбора информации. И имидж глуповатой дуэньи могло попортить,  тогда сложнее контакты устанавливать и опять же инфу получать.

И 20 лет совместной жизни с Арамоной - это, конечно, тянет на венец мученицы, но не придает ей очарования ИМХО

За 20 лет с Арамоной надо не венец, а орден. Или два - второй за то, что Арамона не пострадал.
А насчет очарования - в опросе предпочтений она на втором месте.
И характер, который привел ее на второе место - результат жизни с маменькой  (нежным деспотом),  Арамоной (дураком и хамом), ее некрасивости и врожденного ума. Из таких дрожжей романтическое очарование не получается, получается насмешливая, проницательная и умная тетка.

[Кора]

Эр (эреа?) Eighty, спасибо! Весьма точно высказали то, что у меня словами облечь не получилось.

[Corvina]

...А цель - она сама о ней говорит. Да, шпионить для ПМ, но это все, что в данный момент она может реально сделать...

Шпионить Луизу просил только один человек - и это не Первый маршал, а Манрик-старший
ПМ как-то всю жизнь обходился без шпионов. Более того, человеку с его характером шпионы должны быть противны ИМХО

[Хельги]

ПМ как-то всю жизнь обходился без шпионов. Более того, человеку с его характером шпионы должны быть противны ИМХО

Хм... Ну, назовем их разведчиками 
Или Алва и без разведчиков обходился?

[Eighty]

Шпионить Луизу просил только один человек - и это не Первый маршал, а Манрик-старший

А вот тут Луизе можно еще два плюсика записать.
Просить ее не надо - она дает трезвую оценку ситуации и своим возможностям, сама принимает оптимальное решение и сама его выполняет. Это же не Дик, которого кто сильней за узду потянет, туда он  и пойдет. 

Второй плюсик - способность быть благодарной и платить свои долги. И не менять покровителей (на тех же Манриков), когда это более выгодно и безопасно.
Ну согласитесь, ведь Манриков (и не толко их) она дурачит просто виртуозно!

[Иштван]

Эр Иштван, а как насчет того, чтобы не выдергивать фразы из контекста, а просто прочитать то, что я написала?
...
Как видите, смысл меняется кардинально. Вам не кажется, что заведомо искажать слова собеседника, а потом опровергать их - не совсем этично?

Насчет первой фразы Вам ответили в теме "Валентин - V", я хотел высказаться насчет трех других...
Но даже если исходить из Ваших предположений, то фраза:

И кто ее научил (речь об Айрис - научил как вести себя во время интриги) Не Эпине же!

Для меня все равно является положительной характеристикой Робера...
ЗЫ: Прошу извинения за то, что исказил Вашу мысль...

[Симбелин]

цитату я могу привести только одну. Но она, в моих глазах, определяет отношение Луизы к Роберу.

Разряженный красотун походил на жениха куда больше своего темноглазого спутника, у которого явно что-то болело. Если не пузо, то душа.

Не было бы последнего предложения, я бы не стала настаивать. Но последнее предложение для меня признак не просто неприязни - ненависти.

Эреа Валерия, а почему эта фраза для вас - признак ненависти? Просто интересно, как по-разному можно воспринять один и тот же текст... я вот, например, увидела здесь что-то похожее на симпатию даже. По сравнению с обычными характеристиками, выдаваемыми Луизой нелюбимым ею персонажам.

[LadyRo]

... я вот, например, увидела здесь что-то похожее на симпатию даже. По сравнению с обычными характеристиками, выдаваемыми Луизой нелюбимым ею персонажам.

Я вот честно говоря тоже... Про ненавистного она скорей подумала бы, что именно пузо прихватило, а тут она Роберу комплимент делает - допускает существование души, да еще способной болеть

А вообще я хочу записаться в число поклонников Луизы.
Да, она не ангел, отнюдь. Стервозный характер, нелюбовь к людям в принципе, да много чего у нее в минусе.
Но зато сколько же в плюсе. В кои-то веки перед нами умная женщина с трезвым взглядом на жизнь, способная логично мыслить, понимать намеки с полуслова, планировать на несколько шагов вперед. Преданная. Хладнокровная.
А еще мне кажется, что изрядная часть отрицательного впечатления от Луизы - часть... маски, что ли... Привычной такой маски. Она ведь о себе очень невысокого мнения. И намерено сгущает краски, стараясь даже перед собой казаться хуже, чем есть. Притворяется даже перед собой, что ей наплевать на всех, кроме детей и Ворона - а по сути оказывается, что она искренне заботится об Айрис, сочувствует против воли Катарине, сквозь насмешки довольно тепло думает о Лараке....даже о других детях Мирабелы.

[Valeria]

Эрэа Симбелин, эрэа LadyRo!
Давайте же возьмем все в контексте книги - пожалуйста.
Только прежде всего хочу оговориться - к "луизоненавистникам" я себя не отношу, хоть и к "луизопочитателям" - тоже. Я вполне отдаю должное ее положительным качествам (превалируещее надо всем чувство долга, умение сострадать не только близким людям, но и неприятным тебе - Жавотта в КнК, Одетта в ЗИ и проч.).

Дело не в этом.

Давайте посмотрим, когда произносится эта фраза и что именно сделал Робер до этого.

Робер по своей инициативе начинает разговор с Айрис. Как настроена Айрис - нам известно. В рожу Роберу она, может, и не вцепится - все же не брат, еще и ответить может - но нахамит ему изрядно. И когда Луиза приносит Айрис плащ и мантилью, разговор оправдывает ее худшие ожидания - Айрис хамит. А вот Робер... Робер почему-то не огрызается, не обрывает ее... а мягко увещевает.

А ведь Роберу тридцать лет! Молодой человек, у которого - просто по возрасту! - не может быть еще той снисходительности к молодой горячности, которая приходит с возрастом. Тем более - военный.

После разговора Айрис, только что кипевшая праведным гневом - "мученица, собравшаяся то ли в Багерлее, то ли сразу на эшафот" - возвращается сияющая и объявляет, что выходит за Робера... замуж !

Поверить в то, что Айрис в Робера влюбилась с первого взгляда - для этого нужно обладать изрядной наивностью, коей Луиза лишена напрочь - жизнь выбила.

Значит, Робер сказал что-то, что позволит Айрис "освободить Алву, победить всех врагов и еще раз отколошматить братца".

И уже после этого идет фраза о "пузе и душЕ".

По-вашему, это выражение симпатии или сочувствия, хотя бы?
Мне так не кажется.

ЗЫ. Я уже не говорю о том, что о том, что произошло у эшафота, Луиза не знать не может... и не понимать, что Робер Алву спас - тоже.

[Tany_Kiev]

Мы наверное читаем разные книги. В этой сцене я ничего подобного не заметила.
Идет просто констатация факта, тем боллее что до этого момента, если Луиза и видела Робера, то мельком.

Характеристики у Луизы довольно точные, подмечает она много тонкостей. И характер у Луизы, имея такого мужа, еще ангельский. ИМХО.

[Melusina]

Констатация факта - тут я вполне согласна, эта фраза вообще, по-моему, доказывает только то, что Луиза разбирается в людях, но, по-сути Робер ей безразличен, если б Айрис вздумалось лупить его, то она бы остановила побоище, но из-за Айрис,а не из-за какого-то там Робера. В ситуации с Айрис, Робером и плащом - ее цель, чтоб они вышли в сад, где их вроде как сложнее подслушать - поэтому Робер ей благодарен.
А отношение Луизы к людям удивляет - слишком уж хорошо она к ним относится - а тут следует помнить не только ее чудного супруга, а еще и ее маменьку и ее некрасивость.

[LadyRo]

Вот-вот. Сдается мне, именно маменьке Луиза обязана и заниженной самооценкой, и цинизмом и стервозностью - как же, уродина не может себе позвоить высоких или добрых чувств, это вызовет только смех.