И снова Дикон - IV

[Риш]

Кстати, это мне показалось или в ЛП он действительно подумывал Айрис за Люру выдать (то есть за графа ур Ломбаха  ).   

Ой, да за кого он только не собирался её замуж выдавать!
Началось еще, кажется, с Оскара Феншо - Тримейна...


Говоря о том, насколько "перезрела" Айрис, не забываем, что речь идео о, во-первых, уроженке Севера, а, во-вторых, не о земных реалиях. На актуальный момент (397 - 400 гг. к.Скал) - 17 - 21 год - не "перезрелость", а нормальный брачный возраст. Даже, скорее, нижняя граница нормы.

[Эледем]

Говоря о том, насколько "перезрела" Айрис, не забываем, что речь идео о, во-первых, уроженке Севера, а, во-вторых, не о земных реалиях. На актуальный момент (397 - 400 гг. к.Скал) - 17 - 21 год - не "перезрелость", а нормальный брачный возраст. Даже, скорее, нижняя граница нормы.

 То есть Дику имеет смысл еще подумать некоторое время, куда сестричку сбагрить? Э-э-э, эреа Риш, а часом в ЗИ-2 еще какого-нибудь достойного холостого эра не ожидается случайно?
  А вообще идея заставить Повелителя Скад подумать, мне лично нравится. Давненько он этим не занимался, пора бы, пора бы...

[Blade]

Ой, да за кого он только не собирался её замуж выдавать!
Началось еще, кажется, с Оскара Феншо - Тримейна...

А вот Айрис всего разок предлагала Дикона Селине. (Интересно это она всерьез или нет?) Так что счет 4:1 в пользу Дика

[Rochefort]

Ой, да за кого он только не собирался её замуж выдавать!
Началось еще, кажется, с Оскара Феншо - Тримейна...

А вот Айрис всего разок предлагала Дикона Селине. (Интересно это она всерьез или нет?) Так что счет 4:1 в пользу Дика

На-а  Предлагал Дикон только Налю. Про остальных он предполагал.



P.S. А Робер располагал, или, вернее... кхм... расположил... 

[Eighty]

Странно - и страшно, по-моему - не то, что "Айрис из любви готова..." и т.д. Страшно то, что она не спросив о мотивах , не убедившись на все сто, что Дик ничего не планирует, решает для себя, что он - предатель. Я ведь уже говорила: даже у Селины закралась мысль - "а может...", хотя Селина видела Дика всего раз и знает его по рассказам Айрис. Айрис же брата "списала", не задумавшись ни на секунду. И это - именно это - препятствие для дальнейшего примирения.

Полностью согласна  насчет Айрис . Но, возвращаяясь к Дику (который себя считает во всем правым)...  ему ведь тоже не закралась мысль, что сестру обманули, ввели в заблуждение (ну, по той же модели, как он объясняет поступки Катари)? 

Если человек, которого Дик уважает и любит, откажется подать Дику руку... если демонстративно прекратит с ним знакомство - при этом возможна мысль: "за что?" и - может быть! - переосмысление своих действий - необязательно!
Драка же и оскорбление служит великолепной ширмой, за которую можно спрятаться: Айрис накинулась на меня на пустом месте... опозорила... ославила на весь свет - и не только меня, но и имя, и всех сестер - а значит, прав я, а Айрис просто "бешеная кошка"

"За  что?" - уже мысль заработала. Этого бывает достаточно. Если, конечно, не проникнуться ни с того ни с сего непоколебимой уверенностью, что ты во всем прав. Тогда надо несгласных в бешеные кошки записывать, благо повод реальный (и действительно безобразный) есть. Имхо, только таким поводом пользоваться... да еще с сестрой, у которой в голове черте-что... ну я уже писала.

Говорить же о том, что Дик, как старший, был должен...
Помилуйте! Дик - не сорокалетний Жермон и даже не тридцатилетний Робер... Дик на год старше Айрис.

Тут сдаюсь! Не права. Мне, наверное, просто все же хотелось, чтобы Дик пережил кризис и ... т.д. и т.п. 

Уважаемый эр Эледем!
Ваша фантазия на тему Дика и Айрис крайне убедительна! 
Классно!

Я-то имела в виду что попроще - спросить у Луизы, не больна ли, не стукалась ли головой, с кем общается, кто мог настроить... ну, может, попросить поговорить позднее... и.т.д.

А кстати, господа, действительно, кто мог так хорошо просветить Айрис насчет отношений Дика и Алвы, поступков Дика, да еще подогреть ее до определенного градуса (если это требовалось)? У меня есть только одна кандидатка, но я не уверена...

[Valeria]

Из-за угла, шепотом

И за Симона Дикон ее выдвать не собирался... он обещал, что представит Симона сестре... когда тот начал петь той хвалы и говорить, какие чудеса рассказывают в Олларии про герцогиню Окделл

[Тигренок]

Из-за угла, шепотом

И за Симона Дикон ее выдвать не собирался... он обещал, что представит Симона сестре... когда тот начал петь той хвалы и говорить, какие чудеса рассказывают в Олларии про герцогиню Окделл

     Он просто не успел собраться - Алва слишком быстро поубивал потенциальных женихов. Вот жалость-то.

[Риш]

Кстати, специально искала.

Итак, матримональные планы Повелителя Скал (в отношении Айрис):
1.

- Ничего со мной не станется, - огрызнулся Дик, хотя на душе у него было невесело. Угар прошел, но отступать было некуда, - Домой я напишу. На всякий случай, а ты дай слово, если что жениться на Айрис или Ди. (КнК, 1 часть)

2.

Сейчас в Надоре собирают яблоки и объявляют о грядущих осенью свадьбах. Надо пригласить Оскара в Надор. Они замечательно проведут время – будут ездить на охоту, фехтовать, стрелять. Надо  научиться гасить пулей свечи. Отец говорил, если один человек что-то сделал, другой сможет это повторить. А вдруг Оскару понравится Айрис и они станут родичами, почти что братьями. Наль – размазня, а Феншо-Тримэйн, случись что с самим Диком, станет достойным  Повелителем Скал.  (КнК, 3 часть, перед рейдом адуанов в сторону "отряда Феншо")

Хы! А ведь не только Ричард "предполагал"!

- Как порядочный человек, вы обязаны на ней жениться, - улыбнулся Валме, принимая бокал.
          - В том то и дело, что я непорядочный человек, - живо откликнулся герцог, - а вы, Марсель? Как с порядочностью у вас?

и

- Поскольку вы не озаботились снабдить меня винами семидесятисемилетней выдержки, будете пить двадцатилетнюю «Слезу девственницы». В честь вашего участия в судьбе юной Айрис Окделл. Я согласен, мысль оставить ее при дворе весьма  удачна. Дочь Эгмонта выйдет замуж за кого-нибудь из новой знати.
   - Пожалуй, но только не за Леонарда.         
   - Вы не одобряете цвет его волос?   

В общем, пожалуй, на этой счастливой ноте - выяснив, что Айрис Окделл - самая востребованная невеста в Талиге/ Талигойе, я и закончу

[Valeria]

Эрэа Eighty, простите пожалуйста - но в чем Вы пытаетесь меня убедить?
В том, что Дик, завязав глаза, радостно бежит к пропасти?
Так я в этом, увы, уверена так же, как и Вы.

Я спорила только по одному вопросу - предал ли Дик сестру. И во всех своих постах так или иначе говорила: нет, предательства тут не было ни на грош... уж если кто и виновен в предательстве, то Айрис (что я не утверждаю, поскольку девушка действовала неумно, импульсивно... поскольку ослепла от боли и не совсем соображала, что такое молниеносное решение... некрасиво, скажем так.)

И, к сожалению, этот поступок не только не заставил бы Дика - да любого человека почти! - задуматься: "может, я действительно неправ". Тут с самой высокой вероятностью будет обратное действие.

Кто ее накрутил... думаю, что я соглашусь с Вами, вряд ли Катари отдаст Ворона без боя - а слава о поступках Айрис бежит далеко впеерди нее... и может лишь укрепить Рокэ в его мнении об герцогине Окделл.

А вт то, что Дик воспринимает действительность в полностью искаженном свете... и все факты, не подходящие под его видение мира, попросту игнорирует - кто же с этим спорит?

[otchelnik]

Большое спасибо вам, люди добрые : Эледем , Alessandr, Valeria , Blade за защиту Дика.
Продолжаю защиту Дика (часть 3, глава 6):
Ричард постепенно поправляется. Но для него важнее собственного самочувствия и здоровья служение государю, который его не забывает и трижды справляется о здоровье вассала. Пусть рука болит, но если король зовет- Окделл идет.
Что думает Дик о выносе тел Франциска и Октавии из усыпальницы ?Сразу отметим . что это не его идея , он за нее никакой ответственности не несет, документов никаких не подписывал , а лишь присутствовал.
Цитата :
«Справедливость к живым начинается со справедливости к мертвым».
В теме . посвященной гробнице Франциска я уже высказывал ранее свой взгляд на эти события. Конечно, нехорошо беспокоить мертвых .Но в средневековье и во времена античности подобные мероприятия проводились с большой регулярностью .Часть (только часть!) из подобных событий я перечислил :
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5575.60
Так что ничего из ряда вон выходящего и необычного ( по крайней мере, по земным меркам) не произошло.
К тому же подобные мавзолеи и захоронения имели сакральный  и психологический смысл, с которым приходилось бороться или подчинять его себе.
В принципе, ничего почти не поменяется . «Свято место пусто не бывает».На смену одним святым в храм придут другие .Вместо короля Франциска и святой Октавии  в гробнице будут  лежать святой Алан .В храме св. Фабиана окажется Эгмонт Окделл , а сам храм станет храмом св. Алана Окделла. Но разве на Земле храм св. Софии не стал мечетью? Разве ныне главным кафедральный православный собор в Калининграде не бывшая лютеранская кирха? Разве Парфенон не был когда-то православным храмом?
Разве Пантеон , перестроенный императором Адрианом не стал церковью св. Марии? Разве мавзолей Адриана не перестроили в замок Святого Ангела?
Дик сознает, что надо для благо государства помириться с Приддом. Но сильнее все же чувство гордости и задетое самолюбие .И  Ричард опять хочет убить Валентина именно в парке.
Интересно, что Дик знает о дуэли Рокэ в Нохе ( нохское побоище ) и даже хочет расспросить о нем барона Нарди ( не  догадываясь. Из-за чего оно произошло).
Дик не хочет расслабляться и уже с завтрашнего дня начать тренировки со шпагой.   

[Риш]

В теме . посвященной гробнице Франциска я уже высказывал ранее свой взгляд на эти события. Конечно, нехорошо беспокоить мертвых

Это с земной современной точки зрения - "нехорошо".
С земной несовременной - в разные времена это было от "очень-очень нехорошо" с последствиями до "подумаешь, фигня какая".

А в мире, где неуважительное отношение к мертвым приводит к ОЧЕНЬ большим неприятностям у живых (ту же "Белую Ель" взять. Или вспомните визит Матильды на кладбище в Агарисе)?

Разве Парфенон не был когда-то православным храмом?

Шо, прям с момента основания АФин???
О, сколько нам открытий чУдных...

[otchelnik]

Кomitta,25 августа, вы попросили меня отказаться от эпитета «перезрелая» в отношении Айрис Окделл. Охотно подчиняюсь Вам, очень живой и активной эреа ! Айрис Окделл не «перезрелая», а «зрелая» девушка. Будем надеться , что ее в скором времени «сорвут» с ветки и скушают.

Для Риш :

Цитата
Разве Парфенон не был когда-то православным храмом?

Шо, прям с момента основания АФин???
О, сколько нам открытий чУдных... 

Вот в том-то и дело, что был языческим храмом, потом, православным, а сейчас стал музеем. Все течет, все изменяется….

«Или вспомните визит Матильды на кладбище в Агарисе)?»

Я его помню, но что именно там произошло- для меня пока загадка. Матильда  и священник вроде ничего плохого не делали там.

[Mumrik]

Еще парфенон был мечетью, правда, недолго...

Смена власти -  смена назначенмя.

[Эледем]

 2 Eighty

В общем особых проблем с моделированием разговора братца и сестры у меня не было. А вот насчет спросить у Луизы... Попробуйте представить себе эория, который обращается к мещанке (не врачу) с вопросом:
- Извините любезная. тут моя сестричка часом с крыши не падала? Али белой горячкой  сестрица переболела недавно? А то она зело на голову ныне ущербна.
  Немая сцена... даже Луиза начинает подумывать. что в роду Повелителей Скал анацефал имелся. А уж слухи начинают расползаться - один другого почище.

  2 Отшельник

Я вообще-то Повелителя Скал не защищал - похоже это вообще на Форуме моветон. Я постарался, в меру своих способностей, формальную логику защитить. В смысле - если уж на поступки такого человека, как Дорак глаза закрывать, то Повелителю Скал и вовсе нечего предъявлять обвинения по принципу:

  Если где-то беспредел
  Виноват во всем Окделл.
(двустишие эра Блэйда).

  В общем чистой воды война с "двойным стандартом". 

[Eighty]

Эрэа Eighty, простите пожалуйста - но в чем Вы пытаетесь меня убедить?
В том, что Дик, завязав глаза, радостно бежит к пропасти?
Так я в этом, увы, уверена так же, как и Вы.

Я спорила только по одному вопросу - предал ли Дик сестру. И во всех своих постах так или иначе говорила: нет, предательства тут не было ни на грош... уж если кто и виновен в предательстве, то Айрис (что я не утверждаю, поскольку девушка действовала неумно, импульсивно... поскольку ослепла от боли и не совсем соображала, что такое молниеносное решение... некрасиво, скажем так.)

Valeria, думаю, я почти полнгостью с вами согласна, а тема моей трактовки "Дик - Айрис" уже всем тут поднадоела, поэтому просто коротко отвечу на ваш вопрос.
Имхо, разница во мнениях - из-за моего понимания (личного, которое не обязательно  разделяется другими) маленького предательства по отношению к близким людям.
И, имхо, Айрис тоже по-своему предает Дика, тут вы правы.