Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 03:00:12

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар  (прочитано 3168 раз)
Читающий
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 275


просмотр профиля
Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« было: 07 августа 2006 года, 23:21:08 »

А  вы как считаете?
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #1 было: 07 августа 2006 года, 23:27:19 »

Он не просто мог - он смог.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
DarLav
гость


E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #2 было: 07 августа 2006 года, 23:31:36 »

Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #3 было: 07 августа 2006 года, 23:49:01 »

Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...)
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Astrostar
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 232


...кровью харкнет закат из вспоротой глотки дня...

196230527
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #4 было: 08 августа 2006 года, 00:20:23 »

Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...)
Там что-то вроде "не правит, но царствует"
Авторизирован

- Ваше Высокопреосвященство, говорите, я соображаю, на каком я свете. (с)
DarLav
гость


E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #5 было: 08 августа 2006 года, 01:02:01 »

"Sovereign reigns, but doesn't rule". Монарх не правит, но царствует.
« Последняя правка: 09 августа 2006 года, 20:59:38 от DarLav » Авторизирован
Читающий
Граф
****

Карма: 5
Offline Offline

сообщений: 275


просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #6 было: 08 августа 2006 года, 06:13:29 »

Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать.
Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак.
Авторизирован
Vax
Ленивец
Герцог
*****

Карма: 592
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2904


Лень - двигатель прогресса!

vax@previo.ee
просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #7 было: 08 августа 2006 года, 10:17:48 »

Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать.
Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак.

Дорак не приучал его быть тряпкой. Когда он стал кардиналом Фердинанду было  22 - вполне сформировавшаяся личность.
Авторизирован

Не откладывай на завтра то, что можно отложить на послезавтра.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #8 было: 08 августа 2006 года, 11:16:38 »

При иных обстоятельствах воспитания? Отчего бы и нет?

(Сдается мне, что "отделяя" Катарину от детей, и в первую очередь - от кронпринца, Дорак учитывал и предыдущий - весьма неудачный - опыт).
Авторизирован
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #9 было: 08 августа 2006 года, 12:19:08 »


Я, честно говоря. не очень понимаю почему Фердинанд не мог стать достойным королем в принципе. то, что различные кардиналы с детства его волю подавляли - это очень плохо.
Единственное объяснение - это темная фраза "Олларам отпущен один круг". То есть династия вырождается и пора ее менять. Но "действия" Абсолюта комментироывть на данный момент сложно.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #10 было: 08 августа 2006 года, 14:02:44 »

Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...)
Там что-то вроде "не правит, но царствует"

Я имел в виду слова, сказанные одним российским государственным деятелем о молодим (тогда) Николае II.

Я, честно говоря. не очень понимаю почему Фердинанд не мог стать достойным королем в принципе. то, что различные кардиналы с детства его волю подавляли - это очень плохо.

Не соглашусь. Мне кажется, что Фердинанд как раз не обладал ни волей ни способностями для самостоятельного управления страной. Это один из недостатков монархии - королями становятся по праву рождения, а не всем же быть волевыми и способными править.
Но уже в силу своего положения король мог вмешиваться в государственные дела - скорее всего, невпопад и неудачно. Вот от таких неуместный попыток проявить инициативы Сильвестр и мог его отучать. Т. е. речь не идет о подавлении воли, особом воспитании, порождающем дауна, гипнозе и "лучах Дорака", отнимающих у короля волю.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #11 было: 08 августа 2006 года, 16:44:43 »


Спорно эр Рошфор, очень спорно.
  Если хочешь человека чему-то научить, то объясняешь ему почему следует или не следует принимать тот или иной поступок. А если просто говорить - делай так и никак иначе, то ничего хорошего не добьешься. И получится если не даун, то что-то близкое к оному (как институтский преподаватель об этом говорю).
Так поступают именно в том случае, когда не хочешь, чтобы человек чему-то научился, а хочешь чтобы он от тебя всецело зависел. Приходилось мне и с такими случаями сталкиваться - очень неприятное ощущение оставалось.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Astrostar
Барон
***

Карма: 18
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 232


...кровью харкнет закат из вспоротой глотки дня...

196230527
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #12 было: 08 августа 2006 года, 21:28:03 »

Если Фердинанду мешали властвовать, то возмущаться отсутствием власти ему никто не мешал.
Авторизирован

- Ваше Высокопреосвященство, говорите, я соображаю, на каком я свете. (с)
DarLav
гость


E-mail
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #13 было: 08 августа 2006 года, 23:05:56 »

Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать.
Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак.

Дорак не приучал его быть тряпкой. Когда он стал кардиналом Фердинанду было 22 - вполне сформировавшаяся личность.
Вот-вот. Если человек - тварь дрожащая, то это к 22 уже видно абсолютно точно. Если нет - тоже видно. Про некоторых персонажей Алваро Алва говорил, что из этого персонажа вырастет второй Алонсо (а ведь упомянутому герою в тот момент было меньше четырнадцати)
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар
« Ответить #14 было: 08 августа 2006 года, 23:44:14 »

Если хочешь человека чему-то научить, то объясняешь ему почему следует или не следует принимать тот или иной поступок.

Разве я такое говорил? По-моему существует разница между не учить и сознательно отуплять. Да, скорее всего Сильвестр не тратил время на обучение Фердинанда государственным делам. Может быть, даже с затаенным желанием оставить все нити власти в своих руках. Но отсюда до целенаправленного воздействия...
Я толкую слова "отучал короля проявлять инициативу на советах" как "приучил Фердинанда к мысли, что обо всех государственных делах заботится кардинал, а ему остается только подписывать указы".
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!