Название: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Читающий на 07 августа 2006 года, 23:21:08 А вы как считаете?
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Rochefort на 07 августа 2006 года, 23:27:19 Он не просто мог - он смог.
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: DarLav на 07 августа 2006 года, 23:31:36 Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать.
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Rochefort на 07 августа 2006 года, 23:49:01 Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...)
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Astrostar на 08 августа 2006 года, 00:20:23 цитата из: Rochefort на 07 августа 2006 года, 23:49:01 Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...) Там что-то вроде "не правит, но царствует" Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: DarLav на 08 августа 2006 года, 01:02:01 "Sovereign reigns, but doesn't rule". Монарх не правит, но царствует.
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Читающий на 08 августа 2006 года, 06:13:29 цитата из: DarLav на 07 августа 2006 года, 23:31:36 Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать. Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак. Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Vax на 08 августа 2006 года, 10:17:48 цитата из: Читающий на 08 августа 2006 года, 06:13:29 цитата из: DarLav на 07 августа 2006 года, 23:31:36 Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать. Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак. Дорак не приучал его быть тряпкой. Когда он стал кардиналом Фердинанду было 22 - вполне сформировавшаяся личность. Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Риш на 08 августа 2006 года, 11:16:38 При иных обстоятельствах воспитания? Отчего бы и нет?
(Сдается мне, что "отделяя" Катарину от детей, и в первую очередь - от кронпринца, Дорак учитывал и предыдущий - весьма неудачный - опыт). Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Эледем на 08 августа 2006 года, 12:19:08 Я, честно говоря. не очень понимаю почему Фердинанд не мог стать достойным королем в принципе. то, что различные кардиналы с детства его волю подавляли - это очень плохо. Единственное объяснение - это темная фраза "Олларам отпущен один круг". То есть династия вырождается и пора ее менять. Но "действия" Абсолюта комментироывть на данный момент сложно. Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Rochefort на 08 августа 2006 года, 14:02:44 цитата из: Astrostar на 08 августа 2006 года, 00:20:23 цитата из: Rochefort на 07 августа 2006 года, 23:49:01 Тогда наверное так - сидеть на троне способен, царствовать - нет (пытался процитировать, но по памяти, а память такая штука...) Там что-то вроде "не правит, но царствует" Я имел в виду слова, сказанные одним российским государственным деятелем о молодим (тогда) Николае II. цитата из: Эледем на 08 августа 2006 года, 12:19:08 Я, честно говоря. не очень понимаю почему Фердинанд не мог стать достойным королем в принципе. то, что различные кардиналы с детства его волю подавляли - это очень плохо. Не соглашусь. Мне кажется, что Фердинанд как раз не обладал ни волей ни способностями для самостоятельного управления страной. Это один из недостатков монархии - королями становятся по праву рождения, а не всем же быть волевыми и способными править. Но уже в силу своего положения король мог вмешиваться в государственные дела - скорее всего, невпопад и неудачно. Вот от таких неуместный попыток проявить инициативы Сильвестр и мог его отучать. Т. е. речь не идет о подавлении воли, особом воспитании, порождающем дауна, гипнозе и "лучах Дорака", отнимающих у короля волю. Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Эледем на 08 августа 2006 года, 16:44:43 Спорно эр Рошфор, очень спорно. Если хочешь человека чему-то научить, то объясняешь ему почему следует или не следует принимать тот или иной поступок. А если просто говорить - делай так и никак иначе, то ничего хорошего не добьешься. И получится если не даун, то что-то близкое к оному (как институтский преподаватель об этом говорю). Так поступают именно в том случае, когда не хочешь, чтобы человек чему-то научился, а хочешь чтобы он от тебя всецело зависел. Приходилось мне и с такими случаями сталкиваться - очень неприятное ощущение оставалось. Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Astrostar на 08 августа 2006 года, 21:28:03 Если Фердинанду мешали властвовать, то возмущаться отсутствием власти ему никто не мешал.
Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: DarLav на 08 августа 2006 года, 23:05:56 цитата из: Vax на 08 августа 2006 года, 10:17:48 цитата из: Читающий на 08 августа 2006 года, 06:13:29 цитата из: DarLav на 07 августа 2006 года, 23:31:36 Вопрос некорректен. Вероятно, имелась ввиду способность Фердинанда успешно править Талигом самостоятельно. Если я прав, то не способен он был это делать. Я имею в виду, мог ли он стать королём, если бы его не приучили быть тряпкой такие воспитатели как Дорак. Дорак не приучал его быть тряпкой. Когда он стал кардиналом Фердинанду было 22 - вполне сформировавшаяся личность. Вот-вот. Если человек - тварь дрожащая, то это к 22 уже видно абсолютно точно. Если нет - тоже видно. Про некоторых персонажей Алваро Алва говорил, что из этого персонажа вырастет второй Алонсо (а ведь упомянутому герою в тот момент было меньше четырнадцати) Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Rochefort на 08 августа 2006 года, 23:44:14 цитата из: Эледем на 08 августа 2006 года, 16:44:43 Если хочешь человека чему-то научить, то объясняешь ему почему следует или не следует принимать тот или иной поступок. Разве я такое говорил? По-моему существует разница между не учить и сознательно отуплять. Да, скорее всего Сильвестр не тратил время на обучение Фердинанда государственным делам. Может быть, даже с затаенным желанием оставить все нити власти в своих руках. Но отсюда до целенаправленного воздействия... Я толкую слова "отучал короля проявлять инициативу на советах" как "приучил Фердинанда к мысли, что обо всех государственных делах заботится кардинал, а ему остается только подписывать указы". Название: Re: Мог ли стать королём Фердинанд Оллар Ответил: Эледем на 09 августа 2006 года, 10:36:30 В том то и дело эр Рофшор, что такой подход приводит именно к отуплению человека. Не важно, умышленно этим Дорак и его предшественники занимались или нет, но эффект налицо.
Повторюсь (простите за оффтоп), работая со студентами (а возраст их как раз возрасту Фердинанда тех времен соответствует) я заметил, что именно при подходе, когда людям не объясняют основания принятых решений, они очень быстро отупляются, причем так, что на переучивание годы должны уйти. В итоге, как Вы понимаете, получается специалист, который никуда не годен (в нашем случае Фердинанд).
Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved. |