Валентин - II

[Rochefort]

Если один из участников дуэли был ранен и ТЕРЯЛ ШПАГУ (в частности она лежит на земле), то возможны два варианта:

Возможен и третий вариант:
Шпага приставлена к горлу:
- Признаете ли вы сударь, свое поражение?
- Нет!
Шпага с чавканьем вонзается в горло и выходит с другой стороны...

Это вполне реальный вариант - победитель имел право добить несдавшегося противника.

[Blade]

Возможен и третий вариант:
Шпага приставлена к горлу:
- Признаете ли вы сударь, свое поражение?
- Нет!
Шпага с чавканьем вонзается в горло и выходит с другой стороны...

Это вполне реальный вариант - победитель имел право добить несдавшегося противника.

И даже возможен и такой вариант
Шпага приставлена к горлу:
- Признаете ли вы сударь, свое поражение?
- (тишина)
Шпага с чавканьем вонзается...

Дик имел и возможность и право Валентина прикончить но не захотел.
Я так думаю, что возможно и по этому Валентин проявил великодушие и ударил Дика в руку, а не в сердце или в горло.

[Marta]

Сейчас начну множить сущности. 
Что  у нас случилось с Робером? Робер в критических ситуациях подключается к Алве, начинает очень характерно выражаться, стремительно умнеет и рубит  в капусту убийц. За это Рокэ получает физическую возможность жить и дышать в духовке (хотя, ИМХО, там все не так страшно, как кажется Роберу, убивать Алву никто не хотел, так что условия были неприятные, но жизни и здоровью не угрожающие).

Валентина "изнутри" мы не видим, но что, если он  тоже "подключен" сам или через Джастина?
Тогда его реплики и знания матчасти объяснимы. Как и дружеский разговор с Робером на пиру. Но тогда и с дуэлью все может быть объяснено вмешательством Алвы, который с одной стороны напоминает Дикону про  долги,  с  другой держит ситуацию под контролем. Не знаю, надо было ему или нет смешать кровь Повелителей у пресловутой вазы или он просто задал оруженосцу порку и показал, чего делать  (издеваться над противником и токовать на поле боя) не надо. Но если Рокэ "рулил" Валентином "ничейный" исход дуэли был предрешен. 

[Эледем]

Насчет того, как вести себя на дуэли, тут Рокэ равных нет. Уж он-то над своими соперниками издевался и еще как.
Тут вообще была версия, что Повелитель, если у него нет прямых потомков мужского пола или  аналогичных наследников вообще практически неуничтожим. Тогда "ничейный" исход определен не Рокэ, а Абсолютом.

Эр Блэйд, из такого положения, в котором находился Валентин попасть куда-либо, кроме как в вытянутую правую руку практически невозможно. Слишком много нужно движенией делать (по крайней мере перекатиться нужно точно). Так что вряд ли дело в великодушии Придда.

[Тигренок]

Эр Блэйд, из такого положения, в котором находился Валентин попасть куда-либо, кроме как в вытянутую правую руку практически невозможно. Слишком много нужно движенией делать (по крайней мере перекатиться нужно точно). Так что вряд ли дело в великодушии Придда.

     Почему, эр Эледем? По идее, Окделл стоит, направив правую руку со шпагой сверху вниз в сторону горла лежащего на земле Валентина. Валентин, резко поднявшись с земли, оказывается в зоне поражения, а так как шпага у него в левой руке, то в его распоряжении весь правый бок Окделла. Разве не так?

[Blade]

Я не специалист, но имхо Валентин (он кстати не лежит, а сидит) мог ударить не в прелплечье, а печень например -исход был бы летальный.

[Тигренок]

     Ну да, извиняюсь, конечно сидит. 

[Эледем]

Уважаемые коллеги.

1.Попытка приподняться, когда у Спрута рана в ноге, а шпага Окделла у горла приведет исключительно к чмокающему звуку (как писал эр Рошфор) и на этом все заканчивается.
2.Удар из положения лежа в печень предполагает, что длина клинка Спрута заметно больше, чем Окделла. Иначе просто нереально дотянуться (если попробовать изобразить это на листе бумаги, то геометрия рисунка станет достаточно понятной) до корпуса противника. А если попытаться привстать, даже опираясь на правую руку, то см п.1.

[Blade]

 по пункту1: эр Эледем, еще раз повторю, я не специалист. но вот что свидетельствует недоколотый Окделл:
"- Я приставил этой твори шпагу к горлу -ну, почти...хотел приставить а он вскочил, ударил и свалился."
А вот "описание":
"-шпага вперед, дикая гримасса на чужом лице, Спрут рывком подымается вверх..."
По пункту 2:
Тот же Дик:
"...Он сам подставил себя под удар, сам!Одноногий никогда не достал бы победителя, не вытяни он руку"
Т.е. Тут вы возможно правы.
Правда имхо не совсем понятно что имеет в виду Дик -то, что только рука в зоне поражения, или невозможность защититься например.

[Эледем]

 Эр Блэйд.

Вытянутая рука всегда в зоне поражения, что при колющем, что при рубящем контрударе. Из Матчасти однозначно сказать тудно, но похоже Спрут применил флэш (все остальные атаки треуют смены опорной ноги, что при ранении довольно сложно сделать было бы даже Рокэ). А из его позиции, кроме руки в зону поражении в рассматриваемой геометрии, у меня не попадает ничего.
Хотя не исключено, что я и ошибаюсь.

[Тигренок]

    Попробовала, оттолкнувшись правой рукой от дивана, подняться с пола, опираясь на левую ногу, и одновременно нанести удар палкой левой рукой. У меня получается, что до правого бока воображаемого противника палка достает. 

[Эледем]

    Попробовала, оттолкнувшись правой рукой от дивана, подняться с пола, опираясь на левую ногу, и одновременно нанести удар палкой левой рукой. У меня получается, что до правого бока воображаемого противника палка достает. 

 А то, что на Вас направлена шпага оппонента Вы учли? Причем ее острие находится в нескольких сантиметрах от Ващего горла. В принципе, не исключено, что такой флэш пройдет, но скорее всего Вы раньше на клинок оппонента наколетесь. К тому же замах пойдет почти под углом 90 градусов.
  У меня, по крайней мере, этот вариант не прошел без того, чтобы самому не получить смертельную рану.
 Вообще очень трудно судить, имея достаточно грубую модель ситуации.

[Darddemiel]

Солидарна с Эледелем, как человек занимающийся рапирой.
Любое лишнее движение Валентина привело бы к гибели: когда у горла шпага оппонента двигаться нужно крайне остороно полностью подвижна только рука: голова и корпус должны оставаться неподвижны. В лучшем случае ударить в руку. Ударить в печень из положения Валентина с пораненной ногой - невозможно: это можно сделать в случае с хорошей гибкостью и подвижностью и внесколько этапов, но не в этом случае.
И не забывайте, раненая нога в бедро особенно для фехтовальщика - тяжелая травма, которая даёт большую вероятность, что ты окажешься трупом. Для фехтования главное равновесие, подвижность и скорость - раненая нога всего этого лишает.

[Тигренок]

Любое лишнее движение Валентина привело бы к гибели:когда  у горла шпага оппонента двигаться нужно крайне остороно полностью подвижна только рука: голова и корпус должны оставаться неподвижны.

     Совершенно с Вами согласна (выделение мое), но именно на основании этого я сделала вывод, что шпага Окделла не была приставлена к горлу Валентина, потому что в противном случае Валентин, вставая, именно горлом на нее бы и напоролся, а нам совершенно точно известно, что он вскочил.
Нанеся Валентину рану, Окделл шагнул назад (Валентин при падении, возможно, отлетел немного вперед). Окделл вытирает шпагу и, намереваясь приставить ее к горлу противника, делает два шага вперед (я даже шаги сосчитала, кошмар ). На втором шаге Валентин вскакивает и наносит удар. Попробовав встать с пола из положения сидя с упором на одну ногу, я обнаружила, что тело при этом перемещается вперед примерно на один шаг (прям юный натуралист, самой смешно ). Получается два варианта:
     1. Если Окделлу до Валентина оставался примерно один шаг, то, вскочив, Валентин практически упирался животом в шпагу противника, потому что шпага Окделла должна быть направлена сверху вниз в сторону горла сидящего Валентина. В таком положении успешно нанести удар можно, имхо, только внезапно и практически одновременно со вставанием (так и было), потому что Окделлу достаточно успеть дернуться вперед, чтобы его шпага оказалась в животе у Валентина. При этом получается, что Валентину сложнее нанести удар в предплечье, потому что тогда угол замаха должен быть более острым, чем при ударе в корпус.
     2. Если Окделл от Валентина дальше, чем на один шаг (с учетом счета шагов, имхо -  маловероятно), то Валентин скорее всего смог бы достать его только в руку.
     И в заключение:
"...- Погоди, Альберт. Он только ранен. В ногу.
 ...
 - Тянитесь к шпаге, граф. Не вставать! Вы ранены, и серьезно... Тянитесь к ней левой...   ...Дотянулись? А теперь - выпад!"
     Складывается впечатление, что Алва учил Джастина наносить удар, вообще не вставая.

[carri-en]

А если предположить, что, когда Валентин дернулся вверх, Дикон просто отдернул шпагу?! Он ведь не собирался убивать соперника. То есть такая реакция вполне возможна. Представьте, вы держите оружие у горла человека, которого не собираетесь убивать и вдруг он дергается так, что может на шпагу просто напороться, независимо от вашего желания. Отдернуть шпагу - это просто инстинктивное движение.