Валентин - II

[Ankabut]

А если это всё же любовь? Что делал Придд рядом с апартаментами Катари, зная что её нет дома? Не могла она поручить что-то передать Дику? А ревнивый Спрут решил избавиться от соперника. Я повторюсь, но уж больно момент удобен. Все знают о том, что произошло у Дика с сестрой, все понимают, чот Дик, мякго выражаясь, слегка не в себе. Все наслышаны о холодности и невозмутимости Спрутов. Поэтому все, Робер тому примером, приходят к твёрдому мнению, что инициировал дуэль Дик и... получил по заслугам. Что до искусства владения шпагой, то ИМХО у Вавлентна отлегло от сердца только тогда, когда он понял, что Дик не собирается опускать взгляд, а значит ничего не знает об ударе левой. Да и то, что шпага оказалась у него под левой рукой, тоже могло быть счастливой случайностью.

[Nirmala]

Про то, как Дик фехтует - знал, однозначно. Они в Лаик учились, и уже там Дик по рейтингу фехтовальщиков был выше. Потом Дик был оруженосцем Алвы и воевал.

Я вот не уверена, что Валентин поджидал в апартаментах Катари Дика. Мог также прийти, а ее нет. Но что он потом нарывался - это точно. Меня не оставляет смутное подозрение, что одной из причин нелюбви Придда к Дику может быть политика. Придд явно чего-то добивается - вопрос только - чего? Может быть, он хочет "прощупать" одного из сторонников Альдо, а заодно и остальных - он ведь ждал, что Альдо (или Эпинэ) придут их с Диком мирить. Чем не повод пполучше узнать, кто чем дышит?

А может быть, он хочет увлечь Дика враждой с собой и снизить его функциональность - чтоб ничего вокруг себя не видел и ни о чем не думал, кроме того, как испортить жизнь Валентину?

[Тигренок]

     Не понимаю, почему одни только "подвиги" Окделла многим кажутся недостаточными для того, чтобы вызвать презрение и отвращение у такого человека как Валентин Придд, который несомненно обладает и честью и совестью. Напомню, что вся "деятельность" Окделла в Олларии проходила на глазах Валентина: и присяга убийце своего отца, и на чьей лошади Окделл ездил, и чьи деньги проигрывал, и кто его спас на дуэли с Эстебаном, и кто ему вернул "некоего коня" и "некий перстень" (Валентин присутствовал в доме Марианны в тот вечер), а также чьим приспешником является и где проживает господин оруженосец в то время как его эр сидит в Багерлее (заметьте, что от клятвы оруженосца официально его никто еще не освободил). По-моему, список внушительный и вполне достаточный для формирования особого отношения к Окделлу, о каковом Валентин ему недвусмысленно и намекнул. Более того, Валентин прекрасно осведомлен о том, что в обязанности эра входит обучение своего оруженосца, то есть о том, что Алва учил Окделла фехтованию.
     "- Может, я и забыл, сколько в столичных парках статуй, - огрызнулся Ричард, - зато помню, как держать шпагу.
      - Возможно, - Спрут почти улыбнулся, - но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил?" (стр.167 ЗИ1)
Так что Валентин мог только сомневаться, насколько хорошо Окделл усвоил уроки, да и то не слишком, с таким-то учителем.
     Любовь к Катарине явно не является поводом для дуэли. Очевидно, что Валентин уже был одурманен гиацинтом, еще когда вручал Окделлу письмо Катарины с просьбой о встрече (вот не помню только, в КНК это было или в ОВДВ  ). Поручение ему явно не нравилось, однако никаких намеков или оскорбительных высказываний он себе не позволил.
     А уж зависть... Это, имхо, просто инсвинуации (с) 

[Chameleon]

Что делал Придд рядом с апартаментами Катари, зная что её нет дома? Не могла она поручить что-то передать Дику? А ревнивый Спрут решил избавиться от соперника. Я повторюсь, но уж больно момент удобен.

Да. Мне тоже такая мысль в голову пришла.
И, мне кажется, здесь не обошлось без Катари - она назначила встречу, а сама уехала... оставив Придда.

ИМХО у Вавлентна отлегло от сердца только тогда, когда он понял, что Дик не собирается опускать взгляд, а значит ничего не знает об ударе левой. Да и то, что шпага оказалась у него под левой рукой, тоже могло быть счастливой случайностью.

Мне кажется, Валентин не ожидал, что Дикон так хорошо владеет шпагой, но голову он не потерял и потому не проиграл.
Как сказал один мой друг, "это прекрасный пример того, как можно прыгнуть выше головы".

=============================

Про то, как Дик фехтует - знал, однозначно. Они в Лаик учились, и уже там Дик по рейтингу фехтовальщиков был выше.

А вот и не выше.
"С Эдвардом и Валентином мы на равных."

[Тигренок]

ИМХО у Вавлентна отлегло от сердца только тогда, когда он понял, что Дик не собирается опускать взгляд, а значит ничего не знает об ударе левой. Да и то, что шпага оказалась у него под левой рукой, тоже могло быть счастливой случайностью.

Мне кажется, Валентин не ожидал, что Дикон так хорошо владеет шпагой, но голову он не потерял и потому не проиграл.
Как сказал один мой друг, "это прекрасный пример того, как можно прыгнуть выше головы".

     Как сказал Робер Эпинэ, "не проиграть, когда победить невозможно, - это больше, чем победить"

Про то, как Дик фехтует - знал, однозначно. Они в Лаик учились, и уже там Дик по рейтингу фехтовальщиков был выше.

А вот и не выше.
"С Эдвардом и Валентином мы на равных."

     Тем не менее, формально Ричард окончил Лаик четвертым, а Валентин Васспард - восьмым "сообразно их воинским успехам и прилежанию"

[Ollnik]

Тем не менее, формально Ричард окончил Лаик четвертым, а Валентин Васспард - восьмым "сообразно их воинским успехам и прилежанию"

Дикон сам признает, что не поддайся ему Катершванц - болтался бы ему в конце первой десятки.

[Twilight Krista]

     Не понимаю, почему одни только "подвиги" Окделла многим кажутся недостаточными для того, чтобы вызвать презрение и отвращение у такого человека как Валентин Придд, который несомненно обладает и честью и совестью.

Во-первых, честь и совесть?
Валентин несомненно ведет себя достойно и соответственно собственной логике, но доказательств именно его чести и совести вспомнить не могу. Наезды на Дика? Валентин его подначивает, и пользуется тем, что Окделл не слишком-то силен в полемике:)
А в ЗИ так вообще перестал понимать. что вокруг происходит. Ну как не обидеть человека, который разумом сделался неотличен от ребенка?
Допустим, у Валентина и впрям имеются "честь и совесть", но, как я уже говорила, отвращение к Дику мне кажется недостаточным.

Более того, Валентин прекрасно осведомлен о том, что в обязанности эра входит обучение своего оруженосца, то есть о том, что Алва учил Окделла фехтованию.
 "- Может, я и забыл, сколько в столичных парках статуй, - огрызнулся Ричард, - зато помню, как держать шпагу.
 - Возможно, - Спрут почти улыбнулся, - но вот помните ли вы, кем вам приходится тот, кто вас этому обучил?" (стр.167 ЗИ1)
Так что Валентин мог только сомневаться, насколько хорошо Окделл усвоил уроки, да и то не слишком, с таким-то учителем.

Тем более - зачем Валентину было вызывать заведомо более сильного соперника? Неужели он и правда мог просчитать исход дуэли?

[Chameleon]

Тем не менее, формально Ричард окончил Лаик четвертым, а Валентин Васспард - восьмым "сообразно их воинским успехам и прилежанию"

Скажем так - в этом вопросе я больше доверяю ощущениям Ричарда, чем мнению Арамоны. Может я и неправа. Не могу доказать.

[Nirmala]

Скажем так - в этом вопросе я больше доверяю ощущениям Ричарда, чем мнению Арамоны. Может я и неправа. Не могу доказать.

Есть такое дело. Но Дика учил Алва (Валентин знает об этом), и Дик потом воевал. Так что они были на равных, а вот сейчас скорее всего уже не совсем.

[Arin Levindor]

     Не понимаю, почему одни только "подвиги" Окделла многим кажутся недостаточными для того, чтобы вызвать презрение и отвращение у такого человека как Валентин Придд,

Согласна. Тем более Окделл перешел на личности,вспомнив историю с Джастином.
Может Валентин и не собирался вызывать Дика , а просто разведку первую провел, но это заявление Дика стало уже весомым поводом

[Вешатель]

Как специалист по шпаге Окделл превосходит Придда..... Придд играл в свою игру

[Тигренок]

Как специалист по шпаге Окделл превосходит Придда..... Придд играл в свою игру

     А что, нарываться на дуэль можно только с заведомо слабейшим?

[Twilight Krista]

 А что, нарываться на дуэль можно только с заведомо слабейшим?

А смысл нарываться на дуэль с сильнейшим?
Если мы априори принимаем тот факт, что Валентин умен, то нарываться на дуэль с Диконом?
И? Он бы показал, что он слабее Дика, и терпел потоки издевательств со стороны Твердого нашего и Незыблемого, и что он получил бы?
Проводил "разведку боем"? И что он уяснил? Что Ричард сильнее его как фехтовальщик?

[Arin Levindor]

Проводил "разведку боем"? И что он уяснил? Что Ричард сильнее его как фехтовальщик?

Сильнее может быть,но он глупее, так как позволил подловить себя на ударе левой

[Chameleon]

А смысл нарываться на дуэль с сильнейшим?

Я повторю - у меня создалось впечатление, что Валентин не ожидал такого отпора. Да, он знал, что Дикона учил Алва, но мы ведь не знаем, что делал в это время Валентин! Маловероятно, что его умение фехтовать осталось на том же уровне, он наверняка учился.