Валентин - II

[Тигренок]

Ну....Перепалку-то начал Окделл, но совершенно очевидно, что Валентин из кожи вон лез, чтобы тот его вызвал на дуэль.

     Мне это не очевидно. Мне очевидно, что Валентин сказал Окделлу чистую правду.

    Враг моемго врага - мой друг?
    Не припомню, чтобы я враждовала с Окделлом
    А вообще, тут почему-то все сошлись на том, что Валентину свезло
     Не все. Для того чтобы побеждать на дуэли нужно не только уметь шпагой махать, но и мозги иметь. Так что дуэль была на равных: у Окделла - шпага, у Придда - ум.
     

[Тигренок]

Простите, Twilight Krista и Тигренок, со всем уважением к Вам хочу заметить, что перепалку всё же начал Валентин. Ответы Дика до определённого момента точно соответствовали текущей генеральной линии партии Альдо. Наоборот, Дик прилагал все усилия, чтобы избежать дуэли.

     Сцена ссоры и вызова на дуэль описана на стр.163-164. Перечитала дважды и так и не не нашла, где там Дик прилагает все усилия, чтобы избежать дуэли. Не подскажете?

[Эледем]

Аргументы начали повторяться по третьему кругу. В теме Валентин это уже было.
Уважаемые поклонники Спрута, все равно остается невыясненным с тех пор один вопрос. А сам-то Придд, если бы ему повезло Ричарда сначала зацепить как бы себя повел? Добил бы противника или нет.

[Тигренок]

 Аргументы начали повторяться по третьему кругу. В теме Валентин это уже было.
 Уважаемые поклонники Спрута, все равно остается невыясненным с тех пор один вопрос. А сам-то Придд, если бы ему повезло Ричарда сначала зацепить как бы себя повел? Добил бы противника или нет.

     Можно организовать опрос населения форума на эту тему. Но обсуждать вопросы типа "что было бы, если бы что-нибудь было", по-моему, еще хуже, чем повторять аргументы по третьему кругу.

[Twilight Krista]

Мне это не очевидно. Мне очевидно, что Валентин сказал Окделлу чистую правду.

Прошу прощения, не вижу, как одно мешает другому. Дикон тоже правду говорил. И тем не менее...
И Ричард, и Валентин - герцоги при дворе, а не девушки-продавщицы, правда у них не в ходу. Алва ограничивался тонкими намеками дабы не вызывать на дуэль всех подряд. А Валентин не потрудился этого сделать.
Если я подойду к какому-нибудь рестлеру и скажу - "Знаете, я читала ваши интервью, вы немного туповаты, и плохо поступили со своей девушкой, и вообще похудеть бы вам..." - это, признайте, невежливо и необдуманно (но вполне может быть чистой правдой).
Вежливость и правда - вещи, к сожалению, часто взаимоисключающие.
Валентин говорил правду - но за грани вежливости он вышел первым и специально, Ричард просто отвечал. И я не смею его осуждать. Вы ему предлагаете разглядывать, краснея, свои сапоги? Молчать?

Так что дуэль была на равных: у Окделла - шпага, у Придда - ум.

Если Валентин не предусмотрел того, что Ричард сильнее как фехтовальщик, то о каком уме мы говорим?
А если предусмотрел то, что Окделл сильнее его, то понадеялся на "авось". Очень просто.

[Licuala]

   По моему впечатлению, Дик был искренне недоброжелателен, а Валентин его сознательно провоцировал. Что касается "разглядывать сапоги и молчать", то да, молчать трудно, когда тебе в лицо говорят, что ты поступил бесчестно (и это мягко говоря и совсем не выражаясь), а крыть тебе нечем, ибо это правда. Действительно, тут выбор не большой.
   Что бы сделал Валентин, если бы победил, для меня загадка. Думаю, не убил бы, поскольку недовольство Альдо он вполне может представить.
   А судить о его уме потому, что он не учел умения противника фехтовать не могу, так как не предстовляю его целей. Чего ему от Дика надо? Ненависть, с которой он смотрел на Дика, это от проигрыша, или по жизни?

[Ankabut]

Хорошо, уважаемый Тигрёнок. Откроем книгу. Читаем стр. 163.  Ричард изо всех сил старался сохранить спокойствие. Для чего? Чтобы не сорваться, не наговорить лишнего и не дать повода к дуэли.
стр. 164 ... он не должен выходить из себя, не должен поднимать голос нат этого столичного шаркуна. Не время и уж тем более не место
Ричард понимает что его провоцируют на дуэль, но отступать в такой ситуации означает признать себя трусом и утратить последние остатки Чести. Поэтому следующую фразу он произносит .. осознавая и необходимость остановиться, и невозможность отступить И лишь после этого произносятся слова, после которых ...Сейчас Спрут его вызовет. Или он вызовет Спрута, и понесётся
Если это не попытки избежать дуэли, сохранив при этом своё лицо, то, извините, что?

[Blade]

Не все. Для того чтобы побеждать на дуэли нужно не только уметь шпагой махать, но и мозги иметь.

Имхо -повезло хотя бы в том, что Окделл Валентина убивать не собирался.

Так что дуэль была на равных: у Окделла - шпага, у Придда - ум.

Шпаги были у обоих. И безмозглого Окделла хватило на то чтобы гонять умного Валентина по всему парку. И если бы Ричард не миндальничал, а отпихнул бы от Валентина шпагу и зарезал бы, ум Валентину очень бы помог

з.ы. А вообще я уже почти хочу чтобы Окделл действительно оказался тупой эгоистичной  сволочью, эгоистично наплевал на эдикт и...
А что, "Альдо добрый -он простит..."

[Rochefort]

з.ы. А вообще я уже почти хочу чтобы Окделл действительно оказался тупой эгоистичной  сволочью, эгоистично наплевал на эдикт и...
А что, "Альдо добрый -он простит..."

Ага, только чтобы доказать оппонентам, что можно иметь и ум и самообладание и волю, но в поединке на шпагах интригантсвто умения владеть оружием не заменят.
 
И вообще - ужас как хочеться посмотреть на Придда с холодной сталью в кишках. Мне это поднимет настроение. *бессовестный такой смайлик*

[Trisha]

* выползая из норы*
Тут есть о чем поспорить, граф.
Рефлексы оно, конечно, рефлексы, но это к технике. ( Хотя, если копать глубже, то иногда и рефлексы дают сбой. Проверено неоднократно. )  А для построения тактики нужна трезвая, холодная голова. А в Диковой голове, то гиацинты бледные, то спруты кровавые... не до тактики. За что и поплатился.

Зы... а спруты пусть живут и размножаются

[Blade]

* выползая из норы*
Тут есть о чем поспорить, граф.
Рефлексы оно, конечно, рефлексы, но это к технике. ( Хотя, если копать глубже, то иногда и рефлексы дают сбой. Проверено неоднократно. )  А для построения тактики нужна трезвая, холодная голова. А в Диковой голове, то гиацинты бледные, то спруты кровавые... не до тактики. За что и поплатился.

Зы... а спруты пусть живут и размножаются

Триша, имхо, в данном случае ты не совсем права. На мой взгляд Дик контролировал ситуацию, причем с достаточно холодной головой - мог гоять Валентина, мог форсировать события, еще при этом успевал отпускать (видимо с его точки зрения очень-ехидные-и-остроумные замечания -воистину "поросенок в вороньих перьях" ) В конечной фазе Дик замечтался, выключился раньше времени из борьбы, за что и был наказан. И в самом деле -опыта у юношы на самом деле маловато. но вывод Дик сделал правильный и при следующей встрече я не поставил бы на Придда и суана, если конечно на Ричарда не начнут падать бревна

И то, что более слабый в фехтовании Валентин (а это, на мой взгляд -объективная истина на данный момент) считает возможным глумиться над Диконом, прячась за эдикт мне не по нраву. если такой смелый и правдивый - возьми и вызови еще раз. Не можешь? -не глумись!
Потому что имхо глум над дураком прежде всего не украшает глумящегося.

з.ы. Да пусть живут...кто же спорит

[Trisha]

"В конечной фазе Дик замечтался, выключился раньше времени из борьбы, за что и был наказан. И в самом деле -опыта у юношы на самом деле маловато, но вывод Дик сделал правильный и при следующей встрече я не поставил бы на Придда и суана, если конечно на Ричарда не начнут падать бревна"
Блэйд, так и я почти о том же.
А вот последнюю часть фразы я бы поменяла на : "если в голову опять что-нибудь не стукнет"

"з.ы. Да пусть живут...кто же спорит"
Рошфор...

[Ela]

А вот и мои пять копеек в общую копилку, они же имхастое ИМХО.
Читателю кажется, что это Валентин спровоцировал Дика на дуэль - потому что смотрит на происходящее ГЛАЗАМИ ДИКА. Что поделать - избранный автором мировсприятель серьезно воздействует на точку зрения читателя, вот такой вот художественный прием, ага. А если отделить себя - и Дика? Если посмотеть на двух сильно недолюбливающих друг друга молодых людей со стороны? А потом сделать еще одно усилие - и посмотреть не на Валентина глазами Дика - а на Дика глазами Валентина? Дик ведь для него проходит по категории "ну так не люблю, так не люблю, что даже кюшать его не могу". И не случайно. Валентин - Придд до мозга костей, скрупулезный до педантичности, сдержанный (а "сдержанный" НЕ значит "нетемпераментный" - всего лишь "владеющий собой"), старающийся в своих действиях соблюдать букву и сочетать ее с духом - при том, что Дик не соблюдает ни одного, ни другого. И при том, что есть какая-то тайна в его отношении к Рокэ. То ли Валентин к нему просто хорошо относится, то ли чувствует себя ему обязанным - сам по себе или как представитель Приддов, трудно сказать, да сейчас и неважно - то ли виноватым (как именно - см.выше), то ли все вместе взятое... и тут рядом - Дик, который НЕ чувствует себя ни виноватым, ни обязанным, а чисто в человеческом отношении проявляет себя чудовищно неблагодарным. Да посмотрите же на Дика глазами Валентина!!! Прислушайтесь к его репликам, но не с точки зрения Дика о собсвенных словах и поведении, а с точки зрения Вадентина - слова, поведение, тон и содержание...
И тогда вопрос о том, кто кого и чем спровоцировал на эту дуэль становится, ИМХО, совсем не таким однозначным, как это может показаться, если становиться на позиции Дика и принимаеть его точку зрения безоговорочно (а вот принимать точку зрения Дика без "поправок на ветер" я бы ну никому не посоветовала!)

[Sofia]

Слава всем богам,а  то я даже боялась слово сказать, решила, что у меня просто галлюцинации. Потому что, хоть я и не делала такого глубокого анализа, который рекомендует Эла, у меня почему-то возникло ощущение, что именно Дик спровоцировал дуэль. Мне правда показалось, что после м-м разборки с сестрой его так и тянуло на ком-нибудь выместить зло, а тут и Валентин подвернулся.

[Licuala]

Знаете, Ela , я бы подписалась под каждым вашим словом. Если бы не одно но. Валентин был оруженосцем Рокслея. И сыном Приддов. Дик по человечески отвратителен? Ну да.  А чего Валентин-то так шокирован? Чувтствительный какой. Ну не все мне понятно.
Кроме того, Дик в разговоре не слишком доброжелателен, верно. Но Валентин его провоцирует сознательно. Вот это-то и странно. Раз так себя контролирует, мог до дуэли не доходить, имхо.