Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 октября 2026 года, 10:42:26

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Винная улица
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать
Автор Тема: Винная улица  (прочитано 40370 раз)
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
*****

Карма: 125
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 530


Cum spiro - disputo


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #150 было: 20 ноября 2006 года, 18:10:47 »


К уже вышесказанному Ваксом: если мне не изменяет память, Рокэ - единственный сын Алваро уже на момент своего выхода из Лаик

И даже до того.
Из приложений к ЛП:

Цитата
Алваро Алва(317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида. Был женат на Долорес Салине, четверо сыновей — Рамон (348—359 к.С.), Рубен (351-369 к.С.), Карлос (355-376 к.С), Рокэ (род. 362 к.С) и две дочери - Инес (348—374 к.С.) и Антония-Каэтана  (343—361 к.С.)
Авторизирован
del Rey
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 158


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #151 было: 04 января 2007 года, 10:12:54 »

Ну да, он же там (в Лаике) назван маркизом Алвасете, т.е. наследником, а четвертому сыну быть наследником следует после смерти первых трех.
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Кто же ты, девушка с Винной улицы?
« Ответить #152 было: 09 января 2007 года, 15:01:39 »

Начнем, так сказать с железобетонных фактов что мы знаем о ней:
1. Она молода ( нету 20 лет)
2. Незамужем
3. Рождена в Талиге
4. Не из Кэналлоа и Марикъяры
5. Имеет родственников

Но вот основная загадка кто же она?
Социальный статус, влиятельность семейства и т.д.  мы можем строить только предположения.
ИМХО:
Девушка из очень знатной семьи (причем из ЛЧ)
Во-первых, это следует из тех  скупых сведений что мы имеем ..".Отец нас убьет, все против нас.. " Какой интересно мелкопоместный дворянчик, купец и т.д. стал бы препятствовать браку с герцогом Алвой, если он не из знатной фамилии и не сторнник дела ЛЧ. 
Поскольку среди простого народа или купеческого и крестьянского сословия к Раканам и ЛЧ в частности сохраняется полное безразличие. 
Далее "Но не нашу любовь. Они никогда не согласятся, никогда! " (с) эта фраза свидетельсвует о том, что родственники девушки ой как не мелкопоместные дворяне. Мне думается что от мелкопоместных дворян Рокэ мог бы ее защитить и не ыбло бы у девушки таких треволнений.
Следующий фактор:  На рокэ напали не наемники, не висельники "Лица под масками, но одежду и осанку не спрячешь. Это не висельники, это дворяне. Родичи или заговорщики ?" (с) Что опять-таки свидетельсвует (косвено) в пользу того, что девушка знатного рода...
Вот теперь вопрос... чей же отец никогда не согласится на такой брак и причем Рокэ Алва вынужден действовать тайком (тайное венчание)?
На дворе у нас 388 г. весна аккурат перед началом восстания Борна.... Расклад какой у нас при дворе: Алиса жива и еще не лишена всей власти, Штанцлер касильер, а кто из ЛЧ  поддерживал Алису и порядок который она устанавливала Гийом ЭПине...-фигура серьзная во всех отношениях.. на тот момент ( точнее сказать род Эпине подкосило в 393г. при восстании Эгмонта Окделла), следовательно в описываемый период времени Эпине пользовались влиянием при дворе и ИМХО немалым....оппозиция же Эпине представлена пока Дораком (как наиболее влиятельной фигурой), Алваро умер в 385, Дорак не получил еще повода почистить ЛЧ, Савиньяки и Рокэ еще не достигли тех высот как в 395г. Ноймаринен и фок Варзов на Севере.. т.е. в столице достаточно оппозиционных влиятельных сил (вот откуда страх девушки, что Рокэ не способен защитить любовь)
Следующий момент: Рокэ осведомлен о влиятельных ил не совсем(но точно это не мелкопоместные дворянчики) родственниках: "   Закатные твари их все-таки выследили" (с) "Мы выживем, родная, выживем, Леворукий нас побери! Назло твоим дядьям и моим «друзьям»!" (с) 
Из всех кандидатур на место девушки с Винной улицы..мне пришла только Магдалена Эпине
а) Только у нее достаточно влиятельный семейный клан, причем вся семья подчиняется исключительно Гийому Эпине
б) Эпине всегда поддерживал Алису и у него не то что нежелание породниться с Алвой нет, он ненавидит весь их род.. так как решающую роль по устранению Алису играл Алваро Алва
в) Чтобы устроить покушение на Рокэ надо знать где и с кем он встречается и знать об этом романе и это скорее всего было бы возможным если девушка ыбла из их круга (шила в мешке не утаишь)
г) "Родня переживет, и король переживет, и весь мир, а кому не нравится, могут убираться к изначальным тварям. " (с) Фраза король переживет не случайна ведь Магдала Эпине была официальной невестой короля
д) Она единственная кто умерла из упоминаемых персонажей данного возраста, а что говорит девушка: " Есть в этом доме что?то, без чего ты не можешь жить?
— Ты... Только ты... Я не могу без тебя!" (с)
е) И наверное главный для меня аргумент, кольцо которое дал Штанцлер Дику...кольцо Эпине с высокпарными силлогизмами "Когда девица из рода Эпине не хотела быть обесчещенной то отец, брат давали ей яд" (цитирую не дословно)
Я уверен, что Штанцлер не врет, вернее, говорит только полуправду (тем  он силен, если б он все время врал...банально..Дик бы его так не слушал)
Если же это все-таки не Магдала Эпине, то на основе имеющихся данных вычислить ее невозможно. (ИМХО)
Авторизирован
del Rey
Барон
***

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 158


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #153 было: 09 января 2007 года, 16:11:21 »

Тогда странно, что об этом не знает Робер. Да и получается тогда, что братья за Магдалу не заступались, перебили 20 человек в доме, но все братья живы и папа жив и погибли потом у Ренквахи. Не сходится.
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #154 было: 09 января 2007 года, 16:23:47 »

Чем же не сходится?
В описании нападения на Рокэ.. нет четких указаний на то что кто-то из родственников был убит.....
А не мстить Эпине могло быть связано как раз именно с Магдалой Эпине...
Здесь я противоречий не вижу...
Кроме того, достаточно интересный момент почему восстание Борна не поддержиали ни Придды, ни Эпине, не Окделлы... вот этот момент достаточно туманный
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #155 было: 09 января 2007 года, 16:29:24 »

В описании нападения на Рокэ.. нет четких указаний на то что кто-то из родственников был убит.....
Есть. Про одного из 20 с лишним трупов сказано что-то вроде - он мог бы стать мне братом...
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #156 было: 09 января 2007 года, 16:34:18 »

Цитата: "А вот этот без маски, потерял... Так и есть... Брат... Несостоявшийся... Ладно, какая.разница!
Чужой клинок глухо стукнул о гарду. Звук вернулся — глухой, ватный, но и на том спасибо. Выпад с четвертой... Рука сама парирует. Круговое движение, атакующий клинок уходит вверх..." (с)
И где здесь указание на то, что Рокэ убил кого-то из братьев девушки? (точное и дословное)
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #157 было: 09 января 2007 года, 16:46:54 »

Брат... Несостоявшийся...
И где здесь указание на то, что Рокэ убил кого-то из братьев девушки? (точное и дословное)
А как ещё прикажете это понимать?  В замешательстве
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #158 было: 09 января 2007 года, 16:57:31 »

Хельги, спасибо большое. Я сам только что, перечитав всю дискуссию хотел написать про братьев.
Авторизирован
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #159 было: 09 января 2007 года, 17:03:39 »

Очень просто... Рокэ идентифицировал как родственника девушки одного из нападавших, но я совсем не уверен.. что именно ему он перерезал горло... а не кому-нибудь другому..
Я безусловно могу ошибаться...
Но.. пока я остаюсь все-таки сторонником версии Эпине 
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #160 было: 09 января 2007 года, 17:07:26 »

Очень просто... Рокэ идентифицировал как родственника девушки одного из нападавших, но я совсем не уверен.. что именно ему он перерезал горло... а не кому-нибудь другому..
Так ить там уцелевших то не было... Кроме Рокэ, вестимо, и Одинокого. Всех порубали, душегубы!
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Вешатель
Герцог
*****

Карма: 146
Offline Offline

сообщений: 2681


просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #161 было: 09 января 2007 года, 17:13:00 »

Сомнительно, "Карл и этот здесь..." (с)
Я его идентифицировал как Борна ( хотя это согласен не факт), если это все-таки Борн значит уцелевшие были.. но тут опять-таки вступаю в область допусков и предположений.
Но тогда почему Рокэ сильно защищает Эпине? не только Робера, а у Ренквахи... 
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Винная улица
« Ответить #162 было: 09 января 2007 года, 17:14:33 »

Ну и почему Эпинэ?

Рассматривая ваши пункты, приходишь к выводу, что  А,Б и В спокойно подходят также к семейству Приддов, а возможно и Борнов (тоже не слабый клан был).

Пункт Г - высосан из пальца. Это не беда, многие на Форуме строят самые дикие предположения на основании одной, всколь брошенной фразы (сам грешен  Подмигивание).

Пункт Д - а что, её обязательно должны были упомянуть в Матчасти?  В замешательстве Может это будет сделанно в ЗИ-2.

Пункт Е - вообще не довод. Мало ли откуда взялось это кольцо.

Цитата
Я уверен, что Штанцлер не врет, вернее, говорит только полуправду (тем  он силен, если б он все время врал...банально..Дик бы его так не слушал)

Штанцлер скормил Ричарду абсолютно дикую байку о том, что соберано Алваро убил своих старших сыновей, чтобы передать титул Рокэ. А Ричард, что характерно, в это поверил.
Авторизирован
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #163 было: 09 января 2007 года, 17:17:54 »

Сомнительно, "Карл и этот здесь..." (с)
Я его идентифицировал как Борна ( хотя это согласен не факт), если это все-таки Борн значит уцелевшие были.. но тут опять-таки вступаю в область допусков и предположений.
Вот-вот... Домыслы и предположения.


Но тогда почему Рокэ сильно защищает Эпине? не только Робера, а у Ренквахи...
Э... Тут логики вообще не улавливаю. Или Эпине не дали Рокэ соединиться с любимой и вообще нехорошие люди, в ловушку заманили (тогда он их должен любить на уровне Штанцлера с Ариго) или они к Винной улице отношения не имеют (и Рокэ защищает их по своим личным причинам - будь то политическим или мистическим).
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
Данька
Hexberger
Герцог
*****

Карма: 438
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 833


Ясен Пень!

159718422
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Винная улица
« Ответить #164 было: 09 января 2007 года, 17:30:57 »

Цитата
Тогда странно, что об этом не знает Робер. Да и получается тогда, что братья за Магдалу не заступались, перебили 20 человек в доме, но все братья живы и папа жив и погибли потом у Ренквахи. Не сходится.

Получается некоторое расхождение в числе семейных покойников.

Цитата
Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер... Остался только ты...
ЛП с.412

Братьев Эпинэ вроде как четверо - Мишель, Арсен, Серж и Робер.  Плюс отец - пятеро. Ну, скажем, плюс Магдала - шестеро.  Остается еще один неучтенный ребенок.
Авторизирован

Вальдес - это благословение человечеству...  (с) Вороний Шут
Кому суждено быть повешеным на ясене, тот не утонет!
Страницы: 1 ... 9 10 [11] 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!