Автор
|
Тема: Винная улица (прочитано 40378 раз)
|
Valeria
Неисправимая спорщица
Герцог
   
Карма: 125
Offline
Пол: 
сообщений: 530
Cum spiro - disputo
|
К уже вышесказанному Ваксом: если мне не изменяет память, Рокэ - единственный сын Алваро уже на момент своего выхода из Лаик
И даже до того. Из приложений к ЛП: Алваро Алва(317—385 к.С.). Первый маршал Талига (361—379 к.С.), супрем Талига (379—385 к.С.), соратник принца Георга Оллара и кардинала Диомида. Был женат на Долорес Салине, четверо сыновей — Рамон (348—359 к.С.), Рубен (351-369 к.С.), Карлос (355-376 к.С), Рокэ (род. 362 к.С) и две дочери - Инес (348—374 к.С.) и Антония-Каэтана (343—361 к.С.)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
del Rey
Барон
 
Карма: 6
Offline
Пол: 
сообщений: 158
|
Ну да, он же там (в Лаике) назван маркизом Алвасете, т.е. наследником, а четвертому сыну быть наследником следует после смерти первых трех.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Начнем, так сказать с железобетонных фактов что мы знаем о ней: 1. Она молода ( нету 20 лет) 2. Незамужем 3. Рождена в Талиге 4. Не из Кэналлоа и Марикъяры 5. Имеет родственников
Но вот основная загадка кто же она? Социальный статус, влиятельность семейства и т.д. мы можем строить только предположения. ИМХО: Девушка из очень знатной семьи (причем из ЛЧ) Во-первых, это следует из тех скупых сведений что мы имеем ..".Отец нас убьет, все против нас.. " Какой интересно мелкопоместный дворянчик, купец и т.д. стал бы препятствовать браку с герцогом Алвой, если он не из знатной фамилии и не сторнник дела ЛЧ. Поскольку среди простого народа или купеческого и крестьянского сословия к Раканам и ЛЧ в частности сохраняется полное безразличие. Далее "Но не нашу любовь. Они никогда не согласятся, никогда! " (с) эта фраза свидетельсвует о том, что родственники девушки ой как не мелкопоместные дворяне. Мне думается что от мелкопоместных дворян Рокэ мог бы ее защитить и не ыбло бы у девушки таких треволнений. Следующий фактор: На рокэ напали не наемники, не висельники "Лица под масками, но одежду и осанку не спрячешь. Это не висельники, это дворяне. Родичи или заговорщики ?" (с) Что опять-таки свидетельсвует (косвено) в пользу того, что девушка знатного рода... Вот теперь вопрос... чей же отец никогда не согласится на такой брак и причем Рокэ Алва вынужден действовать тайком (тайное венчание)? На дворе у нас 388 г. весна аккурат перед началом восстания Борна.... Расклад какой у нас при дворе: Алиса жива и еще не лишена всей власти, Штанцлер касильер, а кто из ЛЧ поддерживал Алису и порядок который она устанавливала Гийом ЭПине...-фигура серьзная во всех отношениях.. на тот момент ( точнее сказать род Эпине подкосило в 393г. при восстании Эгмонта Окделла), следовательно в описываемый период времени Эпине пользовались влиянием при дворе и ИМХО немалым....оппозиция же Эпине представлена пока Дораком (как наиболее влиятельной фигурой), Алваро умер в 385, Дорак не получил еще повода почистить ЛЧ, Савиньяки и Рокэ еще не достигли тех высот как в 395г. Ноймаринен и фок Варзов на Севере.. т.е. в столице достаточно оппозиционных влиятельных сил (вот откуда страх девушки, что Рокэ не способен защитить любовь) Следующий момент: Рокэ осведомлен о влиятельных ил не совсем(но точно это не мелкопоместные дворянчики) родственниках: " Закатные твари их все-таки выследили" (с) "Мы выживем, родная, выживем, Леворукий нас побери! Назло твоим дядьям и моим «друзьям»!" (с) Из всех кандидатур на место девушки с Винной улицы..мне пришла только Магдалена Эпине а) Только у нее достаточно влиятельный семейный клан, причем вся семья подчиняется исключительно Гийому Эпине б) Эпине всегда поддерживал Алису и у него не то что нежелание породниться с Алвой нет, он ненавидит весь их род.. так как решающую роль по устранению Алису играл Алваро Алва в) Чтобы устроить покушение на Рокэ надо знать где и с кем он встречается и знать об этом романе и это скорее всего было бы возможным если девушка ыбла из их круга (шила в мешке не утаишь) г) "Родня переживет, и король переживет, и весь мир, а кому не нравится, могут убираться к изначальным тварям. " (с) Фраза король переживет не случайна ведь Магдала Эпине была официальной невестой короля д) Она единственная кто умерла из упоминаемых персонажей данного возраста, а что говорит девушка: " Есть в этом доме что?то, без чего ты не можешь жить? — Ты... Только ты... Я не могу без тебя!" (с) е) И наверное главный для меня аргумент, кольцо которое дал Штанцлер Дику...кольцо Эпине с высокпарными силлогизмами "Когда девица из рода Эпине не хотела быть обесчещенной то отец, брат давали ей яд" (цитирую не дословно) Я уверен, что Штанцлер не врет, вернее, говорит только полуправду (тем он силен, если б он все время врал...банально..Дик бы его так не слушал) Если же это все-таки не Магдала Эпине, то на основе имеющихся данных вычислить ее невозможно. (ИМХО)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
del Rey
Барон
 
Карма: 6
Offline
Пол: 
сообщений: 158
|
Тогда странно, что об этом не знает Робер. Да и получается тогда, что братья за Магдалу не заступались, перебили 20 человек в доме, но все братья живы и папа жив и погибли потом у Ренквахи. Не сходится.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Чем же не сходится? В описании нападения на Рокэ.. нет четких указаний на то что кто-то из родственников был убит..... А не мстить Эпине могло быть связано как раз именно с Магдалой Эпине... Здесь я противоречий не вижу... Кроме того, достаточно интересный момент почему восстание Борна не поддержиали ни Придды, ни Эпине, не Окделлы... вот этот момент достаточно туманный
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
В описании нападения на Рокэ.. нет четких указаний на то что кто-то из родственников был убит.....
Есть. Про одного из 20 с лишним трупов сказано что-то вроде - он мог бы стать мне братом...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Вешатель
|
Цитата: "А вот этот без маски, потерял... Так и есть... Брат... Несостоявшийся... Ладно, какая.разница! Чужой клинок глухо стукнул о гарду. Звук вернулся — глухой, ватный, но и на том спасибо. Выпад с четвертой... Рука сама парирует. Круговое движение, атакующий клинок уходит вверх..." (с) И где здесь указание на то, что Рокэ убил кого-то из братьев девушки? (точное и дословное)
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Брат... Несостоявшийся... И где здесь указание на то, что Рокэ убил кого-то из братьев девушки? (точное и дословное)
А как ещё прикажете это понимать?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Станислав
|
Хельги, спасибо большое. Я сам только что, перечитав всю дискуссию хотел написать про братьев.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Вешатель
|
Очень просто... Рокэ идентифицировал как родственника девушки одного из нападавших, но я совсем не уверен.. что именно ему он перерезал горло... а не кому-нибудь другому.. Я безусловно могу ошибаться... Но.. пока я остаюсь все-таки сторонником версии Эпине
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Очень просто... Рокэ идентифицировал как родственника девушки одного из нападавших, но я совсем не уверен.. что именно ему он перерезал горло... а не кому-нибудь другому..
Так ить там уцелевших то не было... Кроме Рокэ, вестимо, и Одинокого. Всех порубали, душегубы!
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Вешатель
|
Сомнительно, "Карл и этот здесь..." (с) Я его идентифицировал как Борна ( хотя это согласен не факт), если это все-таки Борн значит уцелевшие были.. но тут опять-таки вступаю в область допусков и предположений. Но тогда почему Рокэ сильно защищает Эпине? не только Робера, а у Ренквахи...
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Ну и почему Эпинэ? Рассматривая ваши пункты, приходишь к выводу, что А,Б и В спокойно подходят также к семейству Приддов, а возможно и Борнов (тоже не слабый клан был). Пункт Г - высосан из пальца. Это не беда, многие на Форуме строят самые дикие предположения на основании одной, всколь брошенной фразы (сам грешен  ). Пункт Д - а что, её обязательно должны были упомянуть в Матчасти?  Может это будет сделанно в ЗИ-2. Пункт Е - вообще не довод. Мало ли откуда взялось это кольцо. Я уверен, что Штанцлер не врет, вернее, говорит только полуправду (тем он силен, если б он все время врал...банально..Дик бы его так не слушал) Штанцлер скормил Ричарду абсолютно дикую байку о том, что соберано Алваро убил своих старших сыновей, чтобы передать титул Рокэ. А Ричард, что характерно, в это поверил.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Хельги
|
Сомнительно, "Карл и этот здесь..." (с) Я его идентифицировал как Борна ( хотя это согласен не факт), если это все-таки Борн значит уцелевшие были.. но тут опять-таки вступаю в область допусков и предположений.
Вот-вот... Домыслы и предположения. Но тогда почему Рокэ сильно защищает Эпине? не только Робера, а у Ренквахи...
Э... Тут логики вообще не улавливаю. Или Эпине не дали Рокэ соединиться с любимой и вообще нехорошие люди, в ловушку заманили (тогда он их должен любить на уровне Штанцлера с Ариго) или они к Винной улице отношения не имеют (и Рокэ защищает их по своим личным причинам - будь то политическим или мистическим).
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.
Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...
"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
|
|
|
|
Данька
|
Тогда странно, что об этом не знает Робер. Да и получается тогда, что братья за Магдалу не заступались, перебили 20 человек в доме, но все братья живы и папа жив и погибли потом у Ренквахи. Не сходится. Получается некоторое расхождение в числе семейных покойников. Твой отец был для меня всем, он и дети. Семеро, Робер... Остался только ты... ЛП с.412 Братьев Эпинэ вроде как четверо - Мишель, Арсен, Серж и Робер. Плюс отец - пятеро. Ну, скажем, плюс Магдала - шестеро. Остается еще один неучтенный ребенок.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вальдес - это благословение человечеству... (с) Вороний Шут Кому суждено быть повешеным на ясене, тот не утонет!
|
|
|
|
 |