Разговор начистоту: Кальдмеер, Вальдес и Альмейда

[Алькор]

В свое время Рокэ не счел за труд или унижение официально предъявить ультиматум Адгемару...

Если это по поводу затопления столицы - то ультиматум был "тактический". Как и ультиматум Барсовым Вратам. Никакие Правила Ведения Войны "шерифа" не волновали.

[Trisha]

Я не буду оценивать Кальдмеера, Вальдеса и Альмейду ни с точки зрения «нашего правого дела», ни с точки зрения «грабительских» войн.
Как-то трудно себе представить, что во времена «Непобедимой армады» матросы, солдаты и офицеры во главе, к примеру, с доном Алонсо Мартинесом де Лейвой, обсуждали на борту галиона "Рата" праведность дел и приказов своего короля Филиппа II.  То же, впрочем, относится и к англичанам. Каждый считает праведной именно свою сторону.

Я буду исходить из того, что каждый служит своей стране и своему королю.
Тут  для меня безусловным фаворитом будет Кальдмеер.

На втором месте окажется Вальдес . При том, что тот факт, что он защищает свой дом, дополнительно дает ему хорошую моральную фору. Объективно, потому, что личной симпатии он у меня не вызывает.

А Альмейда окажется последним. На мой взгляд, на его уровне недопустимо смешивать личные эмоции и руководство делом. Вредно, опасно и в какой-то степени безответственно.   

[Steam]

Ближе всего мне, конечно, Вальдес. Защищая свою Родину, надо понимать, что она именно Родина, что за спиной отсаются родные, друзья и враги, места где ты учился, любил и ненавидел, что за спиной ДОМ. Это позиция Воина и Защитника.
Кальдмеер занимает скорее позицию наёмника. Он служит правителю и государству. Любому. Долг превыше всего. И это хорошо. Но обезличено, и потому подходит как раз для армии нападения, армии оплаченной.
Альмейда. как человека я его понимаю. Но как адмирала  . Мстить за одного человека сотням других, нивчём не виноватых ? Не знаю...

[Gatty]

Альмейда. как человека я его понимаю. Но как адмирала  . Мстить за одного человека сотням других, нивчём не виноватых ? Не знаю...

Оф-топик.
Про ни в чем не виноватых, плз подробнее...
Альмейда у нас поднял своих марикьяре и, объявив мстю, без объявления войны поплыл жечь  дриксенские прибрежные города, в которых по ег осведению, не осталось защитников?  Или под "ни в чем не виноватыми" подразумевается заявившаяся опять-таки без объявления войны  захватывать "беззащитный" Хексберг эскадра?

[Асмела]

Кальдмеер занимает скорее позицию наёмника. Он служит правителю и государству. Любому. Долг превыше всего. И это хорошо. Но обезличено, и потому подходит как раз для армии нападения, армии оплаченной.

 
Кальдмеер служит не любому государству, а своему! Неличностный подход к войне - да, но страна-то одна, своя! Какая тут позиция наемника???

[Dreamer]

Блэйд, я перенес твой вопрос сюда:

http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=5615.30

Он все-таки больше относится к обсуждению отдельных моментов сюжета, а не того общего вопроса, что поставил Пророк.

[Вешатель]

Однозначно- Альмейда. Его воинский талант- неоспорим.
Поднятый флаг, обозначающий "кровную месть" равнозначен приказу, который неоднакратно повторялся в войнах XX века, "пленных не брать", который обычно применялся к наиболее презираемому противнику. "Гуси" сами подставились, не только выступили в роли наемников ( золотишко Гайифы), но и выступив только, тогда, когда узнали, что Алва в Багерлее.
Вальдес- неотразимая логика, все правильно и по делу.
Кальдмеер- неплохой человек, как моряк допускаю неплох. Но говорить о том, что он прав не стал бы никогда. С таким же успехом можно о немецких моряках во время второй мировой войны. ИМХО.

[Taelle]

Голосовать я не голосовала, потому что мне, как и кому-то выше по треду (если я правильно поняла), кажется, что разница в позициях Кальдмеера и Вальдеса объясняется их позициями, соответственно, захватчика и защитника. Вполне возможно, что при противоположных обстоятельствах они бы поменялись местами. (при этом как персонаж мне больше нравится Кальдмеер, а правота все же на стороне Вальдеса. Но это почти оффтоп по вопросу).

И не позиция Альмейды ни в коем случае. Даже если сам Альмейда умеет ставить личное на пользу общему и уравновешивать все факторы - мы же, если я правильно поняла условия задачи, обсуждаем позиции, а не то, как персонажи воплощают их в жизнь.   Наверняка этой позиции придерживался не один Альмейда, а и те, кто не обладал его талантами и опытом и легко мог перейти за черту...

[Valeria]

Голосовала за Вальдеса. Здесь мне его позиция наиболее близка - человек защищает Родину, моральное право на его стороне. Хоть мне все же кажется, что он чуть-чуть лукавит
СПОЙЛЕРЫ

Только Талиг последнюю тысячу лет почему-то только и делает, что отбивается

В матчасти указано, что "за годы правление Олларов Талиг в полтора раза расширил свою територию. Ну часть земель, допустим, была заброшена - та же Вараста, - но Южную Марагону-то талигойцы захватили. И как раз у Дриксен.
На втором месте - Кальдмеер - человек, горой стоящий за своих людей, настоящий моряк, готовый до последнего вздоха защищать тех, кого он укрывает... очень верно сказано - "такого врага можно убить, но о него нельзя испачкаться".
Чисто по-человечески неприятна позиция Альмейды. Нет там никакой кровной мести - голый расчет, ИМХО.

[Эльра]

Если мыслить логически, то наиболее симпатична позиция Вальдеса. Но голосовала я за Альмейду. Не потому, что считаю его действия такими уж правильными, да и речь ведь вовсе не об этом. Просто мне его подход ближе. Если бы кто-то тронул близкого мне человека, я бы, наверное, тоже кинулась за него мстить. Хотя, конечно, я никогда не командовала флотом и не могу сказать, как поступила бы на месте Альмейды.

[Хэлгор]

интересно.
Голосовать не стал, но по моему рейтингу первое место делят Альмейда с Вальдесом, где-то в хвосте Кальдмеер.
 
Кальдмеер - это честный зольдат на службе кесарии.

Альмейда в первую очередь марикьяре подчиняющийся только соберано, а не королю Талига и действующий по соответствующим законам, и на его кораблях были подняты всего-навсего флаги марикьяре. Другое дело, что СПОЙЛЕРЫ

"покусившееся на жизнь,свободу и честь соберано, как и их приспешники, становятся кровниками всех кэнналийцев и марикьяре. Пока соберано не спасён или не отомщен."

, так что Альмеда действовал в соответствии с существовавшими законами, и его огромная заслуга, что он сумел их привести в разумное русла, а не поддался эмоциям и традиции бросившись вытаскивать Рокэ из Багерлее.

Вальдес "Бешеный". У меня сложилось впечатление, что все его похоронили с почестями. Дескать не вернись Альмейда СПОЙЛЕРЫ

"... не вернись Альмейда, я бы сдох под Вашими пушками, но вы бы не прошли."

Здесь проводилось много парралелей, проведу, в качестве примера, и я.
для начало напомню соотношение 21 вымпел Вальдеса против 60 Кальдмеера не считая транспортников, которым надо не дать высадить десант.
 Если кратко, то: 1691г. пролив между островами Флорес. Ричард Гренвилль на корабле "Месть" водоизмещением 550 тонн принял бой с Испанской эскадрой 53 корабля. Флагман "Сан-Фелиппе" превышает "Месть" в три! раза. Через 30 часов "Месть" взяли на абордаж выбив более половины команды и смертельно ранив Р.Гренвилля. Эскадра потеряла шесть кораблей не считая поврежденных. Результатом всего произошедшего стало решение английского Адмиралтейства  - "предлагаем впредь считать соотношение один к трем рабочим, один к пяти - приемлемым."
Так что по моему мнению у Вальдеса была возможность отбить все притязания Ледяного Олафа, тем более, что он "Бешеный", а его действия в начале баталии оценил как разумные! сам адмирал, что не могло не насторожить.

[Хэлгор]

В дополнение.
не надо заниматься еслидакабызмами. Есть факты Дриксен нападает на ослабевшего противника с целью расширить свои владения. Используя любые средства. Так и никак иначе. Талиг защищается. Точка. Варианты наоборот предполагают альтернактивную книгу, будет книга , будет обсуждение.

Пленных не брать!!! многим это не понравилось. Вопрос, а что с ними делать? Содержать не представляется возможным, нет тылов. Расстрелять пост фактум, так это ещё хуже, тут уж точно ввек не отмоешься. Отпустить... а завтра они снова заявятся чтоб смыть свой позор поражения. Лично я далек от того, чтобы считать будтобы отпущенные солдаты/моряки преисполняться благодарности к противной стороне и не станут больше служить кесарю на ниве войны с Талигом.

[Алькор]

Расстрелять пост фактум, так это ещё хуже, тут уж точно ввек не отмоешься.

Не подобрать легкораненого с воды равнозначно походя выстрелить ему в голову: свойство данного ТВД. Отсюда - "Расстрелять пост фактум" равнозначно "не подобрать с воды". Ввек не отмоешься.

[Trisha]

В дополнение.
не надо заниматься еслидакабызмами. Есть факты Дриксен нападает на ослабевшего противника с целью расширить свои владения. Используя любые средства. Так и никак иначе. Талиг защищается. Точка. Варианты наоборот предполагают альтернактивную книгу, будет книга , будет обсуждение.

Действительно не надо.
При чем здесь злокозненный Дриксен, который нападает на ослабевшего противника... и т.д, и т.п.,  когда вопрос был поставлен вот так:

"Я не спрашиваю вас о том, кого вы считаете правым, а кого виноватым. Я не спрашиваю, чьи действия вы одобряете, а чьи не одобряете. Я не спрашиваю даже, который из героев вам нравится больше. Мне интересно не это. Меня интересует, какой из подходов к войне, к миру, к своей стране, к друзьям, к врагам, вам более близок." (Пророк)

[Алькор]

Trisha, респект!