Persia Aeterna

[Хельги]

Так! На все возражения в свой адрес отвечу только в среду - надо покопаться в литературе!

[Нарсэ]

А что еще ждать от удельных князей, да еще и не-персов?

Насчсёт персидского происхождения Сасанидов - на короне Папака был изображен полумесяц со вписанной пятиконечной звездой, и слово М(а)Л(и)К (Ричард Фрай "Наследие Ирана)   

[Субадай]

на короне Папака был изображен полумесяц со вписанной пятиконечной звездой, и слово М(а)Л(и)К

Фоменко бы порадовался , но взятое без контекста описание ничего, собственно, не доказывает

[Нарсэ]

Сравнивать Фрая и Фоменко... это, простите, смешно. Я ине утверждаю, что это доказывает, я просто считаю это информацией, обязательной к размышлению и дальнешей проработке.

[otchelnik]

Иран до исламского завоевания -это не только  военная и экономическая супердержава. Это родина множества религий.
Митра- Бог света, пекущийся о правосудии и праведности, о соблюдении союзов и клятв .С Митрой связано изображение быка, которого ему приносили в жертву .Его последователи собирались вместе, произнося ритуальные фразы пьют вино и едят хлеб.25 декабря празднуют день рождения солнца и Бога. Легионеры Рима распространят культ иранского Бога до берегов Англии и Киплинг посвятит ему одно из своих стихотворений.
А в Иране развивается зороастризм , одна из величайших религий мира. Эта религия непрерывно развивается с 600 года до нашей эры .Даже появление на земле Ирана новых религиозных течений- манихейства и маздакизма не может поколебать его авторитет и влияние. Лишь мусульманское завоевание наносит ему серьезное поражение. Тем не менее и до сих пор последователи Зороастра проживают в Иране и  заседают в парламенте. Поблизости от Баку до сих пор сохранился храм зороастрийцев, в центре которого горит негасимый огонь, который питают подземные глубины.
С Запада в Иран приходят христиане- несториане, с Востока-буддисты.
Ислам также изменяется с приходом в Персию. Персы, кто добровольно, кто- вынуждено ,принимают ислам, но сохраняя свою самобытность , в его шиитском варианте.
Много позже , кызылбаши изгонят монголов и тимуридов, сделав Иран шиитским.
Но религиозная мысль не дремлет  и в 19 веке Иран потрясут бабидские восстания.Бабиды разделятся на глубоко законспирированных азалитов и вполне открытых миру бахаи.
И сегодня жизнь Ирана во многом определяется религиозными законами.
P.S.Люди , где можно найти матерьялы по манихейству и маздакизму? !Посоветуйте, пожалуйста.

[Субадай]

Есть книга Мэри Бойс о зороастризме (должна быть в сети) + сообщество авеста_ру в ЖЖ. Там есть кое-что.

[Субадай]

Сравнивать Фрая и Фоменко...

Я и не сравниваю, просто такие факты очень любят использовать в своих "теориях" новохронологи - типа Сасаниды и Аббасиды - это одна и та же династия

[Станислав]

Так к Фоменко-математику никто претензий и не предъявляет...

[otchelnik]

Спасибо за информацию!

[Нарсэ]

Для Имам Али
"Сравнивать Фрая и Фоменко... это, простите, смешно"
Именно! Фоменко - академик- секретарь Отделения математики РАН. А кто такой Фрай??
Между прочим я на кафедре Фоменко сдавал экзамен по диффгеометрии... Это замечательный  ученый!

Фоменко может и хороший математик, но историк из него как из Трюеля балерина, а Ричард Фрай - профессор Оксфордского Университета, почётный академик Академии наук Её Величества, автор многих работ по истории Ирана, ставших классикой.

Аталыку Великого Джихангира:
Да, согласен, такие вот вещи могут быть истолкованны превратно, но всё же это не значит, что их надо забыть и не пытаться как-то обьяснить. Поясню, что я не сторонник Новой хронологии, но корона Папака вызывает у меня вопрос, на который пока нет ответа. А что до аббасидов - наличие звезды и полумесяца привзявать к этому- имхо глупо, этот символ гораздо старше ислама.
 

[Гелон]

"историк из него как из Трюеля балерина" - но все же нельзя отрицать, что его исторические работы весьма оригинальны и вызвали большой интерес  читателей, не говоря  уже о массе подражателей. Говорят, их уже преподают в  некоторых учебных заведениях РФ...

Преподают и что дальше?

У нас одна дама с 4-мя философскими диссертациями (и сильно проблемной крышей) тоже на лекции выдала (историкам), что она "Фоменко 4 года переваривала и смогла переварить", а через неделю - что Аристотель жил в XV веке. Что теперь, верить?

Был математиком - хай бы им и оставался.

А туфту гнать. Фоменки, Мулдашевы, прочие... Мда.

Прошу прощения у Али, но ерничества в моем сообщении не было. Мне действительно был интересен промежуток, потому как чаще всего слышишь, что Парфию называют царством. Если вы, Роза, услышали в моих словах ехидство или ерничество, то даю слово - получилось все совершенно непредумышленно.

Честно говоря, у меня статуи парфянских владык Мосульского музея больше ассоциируются со скифами, нежели собственно с персами.

Более того, литературу рыть честно говоря некогда, но сдаётся мне, что правящая верхушка Парфии имела вполне себе кочевое происхождение. Индо-иранское.

[Нарсэ]

Разумеется кочевое, и  индо-иранское. Это не Вам сдается, это научный факт. Так что Вы абсолютно правы.

[Хельги]

Gelon

Более того, литературу рыть честно говоря некогда, но сдаётся мне, что правящая верхушка Парфии имела вполне себе кочевое происхождение. Индо-иранское.

Скифы, кстати, тоже индо-иранцы.

Относительно Парфии и Сасанидов ничего толкового не нашёл пока. Поэтому положусь на мнение специалиста.
Имам Али, как Вы считаете - сасанидский Ираншахр это именно Империя или национальное персидское государство? Правомерно ли говорить в отношении него о восстановлении державы Ахемендиов? Роль Парфии - государство-преемник Ахеменидов или её стоит учитывать в перерыве  в 4,5 века?
 

[Нарсэ]

Имам Али, как Вы считаете - сасанидский Ираншахр это именно Империя или национальное персидское государство? .

Видите ли, в их державу входили государственные образования отнюдь не только персов (хотя по большей части иранцев) - Армения, Алуанк, Картли, княжества Михранов, Суренов, Каренов (парфяне), полисы Междуречья, (где кто только не жил), а при Хосрове Парвизе - Сирия, Египет и часть юго-западной Аравии. В зависимости от Сасанидских шахов так же находились восточноарабские правители (Лахмиды например)

Правомерно ли говорить в отношении него о восстановлении державы Ахемендиов?

Сложный вопрос...Парфяне - иранцы. И поначалу они боролись с Селевкидами именно с идеей восстановления общеиранской государственности, хотя больше делался упор на борьбу с Селевкидами как с "неверными". А вот Ардашир открыто заявлял, что является Ахеменидом. Поэтому в современной персидской исторической литературе его нумеруют как четвёртого, а не первого.

Роль Парфии - государство-преемник Ахеменидов или её стоит учитывать в перерыве  в 4,5 века?

Смотря что под этим понимать. Аршакиды не рассматривали себя как приемников непосредствено Ахемендов.

[Змей]

Парфяне - иранцы. И поначалу они боролись с Селевкидами именно с идеей восстановления общеиранской государственности
  А определена ли территория на которой парфяне жили во времена Ахеменидов? С одной стороны на карте http://school.ort.spb.ru/library/torah/maps/persia03.htm видно, что Парфия находилась внутри Ахеменидской державы, с другой есть указания что Аршак пришел в туда извне. Вот тут интересный анализ разных версий.
http://centant.pu.ru/centrum/publik/kafsbor/mnemon/2004/kosh.htm