Persia Aeterna

[Станислав]

Хельги

Те мировой империей были, а эти - региональной. А мы изначально и обсуждали возможность возрождения Империи.

Вы уж определитесь, о каком государстве идёт речь: о империи или о мировом гегемоне. Это ведь разные вещи.

Например Россия довольно долго была империей, а вот гегемоном - с гулькин нос. А Китай - вообще был лишён это счастья (хвала Аллаху).

[Нарсэ]

Кроме того, срок существовавния государства (около 4-х веко) это хорошо.

227- 652

 Но не будем забывать и о перерыве - в 4,5 века. (Парфия - НЕиранское государство).
 
Да что Вы? Неиранская Парфия - это новое слово в иранистике. Если она неиранская, то какая? Да и империей она тоже была, ибо государственное устройство Иранзамина при первыъ (да и не только) узурпаторах и чем не отличается от Аршкидского.   

[Субадай]

Простите, а под узурпаторами вы имеете в виду Ардашира и его потомство? Интересная трактовка

[Змей]

Получаем – 2,31 раза, или 43%
У меня получилось 44,4%.

Но по любому Сасаниды до Ахеменидов не дотягивают! Те мировой империей были, а эти - региональной. А мы изначально и обсуждали возможность возрождения Империи
Да и Империю регионального масштаба Сасаниды как ни смотри возродили.

[Эрхе]

Да что Вы? Неиранская Парфия - это новое слово в иранистике. Если она неиранская, то какая? Да и империей она тоже была, ибо государственное устройство Иранзамина при первыъ (да и не только) узурпаторах и чем не отличается от Аршкидского.

Парфия - империя? Когда конкретно, временной промежуток?

[Нарсэ]

Простите, а под узурпаторами вы имеете в виду Ардашира и его потомство? Интересная трактовка

А что в ней особенно интересно? Ардашир Папакан - самый натуральный узурпатор. Сверг законного шахиншаха Артабана V Аршакуни (226 г.) Затем воевал с Хосровом II, которому по старшинству должна была перейти корона. Война затянулась до 426, то есть на двести лет. Как видно, воевали и их потомки - Аршакуни пытались вернуть себе свой трон, Сасаниды им усиленно мешали.

2 Эрхе Да, империя. С 152 по 227, тоесть с тех пор как Митридат II пинял титул шахиншаха (тобишь царая царей, он по сути им и являлся)

ЗЫ. Сравнение Хосрова II с Раканами неуместно - он был правящим монархом, равно как и его потомки до 426 года. С Раканами уместнее сравнивать самих Сасанидов - после вторжения  арабов потомки и родичи Яздигерда III  бежали к китайскому императору и с его помощью постоянно донимали Халифат попытками снова сесть на шахский трон.

[Артано]

Эрхе
Я, конечно, понимаю, то Вы, вероятно, знаток истории Персии и Ирана, но Али - профессиональный историк, специализирующийся на Парфии и державе Сасанидов... Я не желаю ставить Вас на место, но призываю сменить ернический тон.

[Змей]

Ардашир Папакан - самый натуральный узурпатор.Сверг законного шахиншаха Артабана V Аршакуни
А первый парфянский царь Аршак в 238 г. до н.э. сверг законного селевкидского наместника Андрагора.

[Нарсэ]

Ну законность иноземного наместника, да ещё и джуддина весьма сомнительна.

[Змей]

Дык и Аршак со стороны пришел.

[Субадай]

законного шахиншаха Артабана V Аршакуни (226 г.)

А то что "законный шахиншах" довел державу до ручки и полного развала это ничего? Поздние Аршакиды - это самый что ни на есть "антинародный режим". Неудивительно, что как азаты, так и другие сословия безоговорочно поддержали программу Ардашира.

С Раканами уместнее сравнивать самих Сасанидов - после вторжения  арабов потомки и родичи Яздигерда III  бежали к китайскому императору и с его помощью постоянно донимали Халифат попытками снова сесть на шахский трон.

Вообще-то Пируз (сын Йездигерда) и его сын Нарсе были не ходоками, просившими милостыню, а боевыми генералами на службе у имератора. А когда Пируз умирал, он завещал своему сыну, семье и своим солдатам "быть верными императору". "Мы больше не персы, мы китайцы" - так он сказал.

[Артано]

 Субадай
Так речь идет не о том, каков был шахиншах, как правитель и до чего он страну довел, а о том насолько законны его права на шахский трон... Или я что-то не так поняла?

[Нарсэ]

А то что "законный шахиншах" довел державу до ручки и полного развала это ничего? Поздние Аршакиды - это самый что ни на есть "антинародный режим". Неудивительно, что как азаты, так и другие сословия безоговорочно поддержали программу Ардашира.

ой ли... а то что в Парфии до этого шла война между Артабаном и Вононом? Так что "заботящийся о благе народа" Ардашир вместо того, чтобы дать стране восстановиться после войны, рязвязал ещё одну, длящуюся и после его смерти. А насчёт вазургов - Сурены (а местами и Михраны и Карены) ещё долго не принимали Сасанидов как общеиранских государей. А про правящих в вассальных странах Аршакидах и говорить нечего.

Вообще-то Пируз (сын Йездигерда) и его сын Нарсе были не ходоками, просившими милостыню, а боевыми генералами на службе у имератора. А когда Пируз умирал, он завещал своему сыну, семье и своим солдатам "быть верными императору". "Мы больше не персы, мы китайцы" - так он сказал.

А ссылочкой не поделитесь? Да и получается, что Пируз отрёкся от своей страны.

[Субадай]

А ссылочкой не поделитесь?

Легко
http://www.iranian.com/History/2000/August/China/

Так что "заботящийся о благе народа" Ардашир вместо того, чтобы дать стране восстановиться после войны, рязвязал ещё одну, длящуюся и после его смерти
В смысле? Итоги этой войны для государства - самые положительные.

А насчёт вазургов - Сурены (а местами и Михраны и Карены) ещё долго не принимали Сасанидов как общеиранских государей

А что еще ждать от удельных князей, да еще и не-персов? Но со временем и они склонились перед властью Ктесифона

[Эрхе]

Эрхе
Я, конечно, понимаю, то Вы, вероятно, знаток истории Персии и Ирана, но Али - профессиональный историк, специализирующийся на Парфии и державе Сасанидов... Я не желаю ставить Вас на место, но призываю сменить ернический тон.

Прошу прощения у Али, но ерничества в моем сообщении не было. Мне действительно был интересен промежуток, потому как чаще всего слышишь, что Парфию называют царством. Если вы, Роза, услышали в моих словах ехидство или ерничество, то даю слово - получилось все совершенно непредумышленно.