Дора

[Santagro]

Глупый вопрос, но всё же: почему все уверены на 100%, что в Доре была именно Цилла? Конечно, кроме неё некому.....

Некому.
А в доме ювелиров кто на пару с Пегой Кобылой был(она на стене...)? Да и стал бы нормальный ребенок при таком кошмаре, когда люди друг друга убивают и калечат, скакать по доскам и всяким там крышам, кривляясь и развлекаясь как это только возможно, и под его ногами не стали бы моментально гнить доски, не говоря уже о внешности…

[Kita]

Любопытно, что кончается Дора видением Робера, как Осенняя Охота превращается в Зимнюю. Не является ли это своеобразным очищением этого места от выходцев?

[Julia]

И еще вот что любопытно...
В Доре Робер чужими глазами ( на этот раз, кажется, жертв), видит Циллу. Странно, что не узнает старую знакомую. Ладно, агарисские кошмары он видел в бреду, и забыл, но об алатской-то дороге он помнил...  И в оскверненном склепе опять же видел пятна, похожие на его знакомую лошадь... И ничего!

[Jey H]

Кстати, о Диконе. При всем моем неуважении к неумному ребенку, в случае с Дорой я его вины не вижу. Человек бог весть сколько проторчал в толпе, с трупами, раздавленными лицами, вырванными косами, стонами и блевотиной. Он всего лишь мальчишка! ОТКУДА взяться выдержке, чтобы после такого отряхнуться, улыбнуться и приняться за разбор завалов? Любого на его месте ого-го бы как колбасило! Ставить это ему в вину можно только по инерции.

[Змей]

Человек бог весть сколько проторчал в толпе, с трупами, раздавленными лицами, вырванными косами, стонами и блевотиной
В давке созданной в том числе и по причине его головотяпства. В толпе куда он полез сам.

Он всего лишь мальчишка!
Юридически ответственный за порядок на мероприятии.

[Эледем]

Эх, сколько людей - столько и мнений.

Попробую проанализировать имеющиеся мнения от противного. То есть, кто не виноват. А оставшегося можно и виновным будет признать, если захочется, конечно.

1. Ричард. Не виноват, так как свой пост получил всего сутки назад, никогда в организации больших сборищ участия не принимал, а когда началась давка уже не имел физической возможности что-то изменить. В устранении последствий не участвовал по причине физической и психологической измотанности.
2. Рокслей. Не виноват, так как принятое им решение закрыть ворота препятствовало увеличению чмсленности толпы в Доре. В дальнейших событиях невиновен, так как погиб.
3. Альдо. Сомнительно, что вообще имел представление, что такое Дора. Уменьшил кол-во винных фонтанов до одного. О засыпанном канале понятия не имел. Получается, что тоже особо не виноват.
4. Робер. Если бы не взорвал ворота, то жертв было бы намного больше. За организацию и проведение мероприятия не отвечал. Вины за ним не прослеживается.
5. Валентин. Аналогично предыдущему пункту.
6. Кракл. Вся его вина может быть сведена к предложению организовать празднества в Доре. За организацию и проведение не отвечал. Вроде бы винить не за что.
7. Айнсмеллер. Убит/казнен за сутки до события. Отвечал за планирование празднества, но за действия "властей" по их проведению отвечать не может. О засыпанном канале не знал, хотя проверить следовало, но тем не менее вряд ли трагедию ему в вину можно поставить.
8. Карлион, Кавендиш и К. Ничего не организовывали и ни за что не отвечали. Явно их вины нет.
Остается Цилла. Ну тут все очевидно, ее вина однозначна, но так как она выходец, то природа у нее такая - пакости устраивать. Какой вообще с выходца спрос и ее обсуждать нет смысла.

Итог - получилось, что вроде бы не виноват никто и в тоже время все где-то в чем-то недоглядели, кто-то больше, кто-то меньше. Печальная картина нарисовалась.
 

[Jey H]

Re Змей.
В создании давки он уж никак не виноват.  Не его идея, не его воплощение, а ответственным за этот бедлам он стал исключительно юридически и исключтельно за сутки За такое время мало кто сумел бы соориентироваться, а уж что-то проинспектировать и предпринять - только светоч Алва.
Между прочим, вешать титул цивильного коменданта на мальчишку со стороны Альдо как минимум неумно.
Ну да, полез сам. Ибо не умен, не сообразителен и не опытен. Но за это сам же и поплатился - мог и жизнь платить, если бы не Рокэ да Робер.

Эледем
Ну, идея то их величеств - Альдо. Воплощение - дело десятое, но прежде чем затевать такое Ракан должен был либо проверить место лично, либо послать с инспекцией кого-то адекватного и трижды подумать. Моральная ответственность, ИМХО, только на нем.

[Kita]

Между прочим, вешать титул цивильного коменданта на мальчишку со стороны Альдо как минимум неумно.

Я полагаю иначе - просто подло. Мы дружно рассуждаем о вине Дика в связи с событиями в Доре и не менее дружно забываем об ответственности Альдо и за Дору и за назначение на такой пост неопытного мальчишки.

Эледем
Ну, идея то их величеств - Альдо. Воплощение - дело десятое, но прежде чем затевать такое Ракан должен был либо проверить место лично, либо послать с инспекцией кого-то адекватного и трижды подумать. Моральная ответственность, ИМХО, только на нем.

Именно. И не только моральная.

[Эледем]

 Уважаемый Jey H

Я моральную ответственность с Альдо снимать не собирался. Она вообще на многих людях лежит. В том числе, надеюсь Вы согласитесь, и на тех, кто начал над подарками ссориться и друг друга локтями пихать.
А то, что правитель вообще-то за все должен отвечать, включая действия его подчиненных, у меня сомнений не вызывает. Никаких.   

[Jey H]

Эледем

Зачем же так горячиться? Я вижу ваш предыдущий пост, и всего лишь подчеркнула, что ИМХО (и это я тоже подчеркиваю) вина в основном лежит на Альдо. Каждый человек, влезший в толпу, виноват в своих увечьях, но в происшествии  - глобальном - виноват именно монарх.  И степень их вины - несравнима.
Думаю, в целом мы с вами согласны. Меня удивила вот эта фраза:
 

Получается, что тоже особо не виноват.

Но теперь и с этим прояснили, не так ли?

Kita

ППКС.
На самом деле энтузиазм, с которым народ спускает всех собак на Дика, начинает удивлять.

[Elendil]

Кита, а кто сказал, что с Альдо надо снимать ответственность? Альдо вообще в принципе главный виновник уже тем, что он вообще появился в Олларии! Это так, к слову. И уж во всяком случае - своим решением назначить Дика командовать мероприятием...
Просто Дик тоже тут виноват. Кто на его месте не струхнул бы и не убежал подальше от этого кошмара, как только оттуда вытащили? Не знаю. Возможно, все мы не крепки нервами - но думаю, любой из нас поступил бы умнее и просто отказался бы занимать должность, к которой не имеет совершенно никаких способностей!

[Kita]

Просто Дик тоже тут виноват. Кто на его месте не струхнул бы и не убежал подальше от этого кошмара, как только оттуда вытащили? Не знаю. Возможно, все мы не крепки нервами - но думаю, любой из нас поступил бы умнее и просто отказался бы занимать должность, к которой не имеет совершенно никаких способностей!

Не в ту эпоху. Не тот характер (у Дика).
А вообще-то для этого еще и мозги иметь надо.
 

[Jey H]

Возможно, все мы не крепки нервами - но думаю, любой из нас поступил бы умнее и просто отказался бы занимать должность, к которой не имеет совершенно никаких способностей!

Как он мог отказаться от этой должности? Сказать Альдо - дескать, не готов, не способен, не обучен? Признаться королю, что Повелитель Скал что-то не может? Дик на это в принципе не способен.
К тому же, у Ракана стремительно портится характер, и те, кто с ним не согласны, резко теряют в фаворе, а для Дика Альдо -  воплощенная мечта рода, с ним ссориться нельзя!

[Gunnhild]

Рошфор, да знаю я... кстати, Рокэ словечко мужлан один раз употреблял, было дело. Но - внимание!!! - внимательно перечитывая текст, ни разу не заметил такого за Робером. Хотя вроде бы герцог не меньшей родовитости...
Так что не в аристократии дело, а в человеческих качествах...

*ябедным тоном* Было. В КнК. Употреблял слово "хамы" =)

[Rochefort]

Не знаю. Возможно, все мы не крепки нервами - но думаю, любой из нас поступил бы умнее и просто отказался бы занимать должность, к которой не имеет совершенно никаких способностей!

Ах Элендил! Любой из нас имеет несколько преувеличенное представление о своих способностях (и, соответственно, о должностях, которые он мог бы занимать), а откровенное мнение о них окружающих наверняка воспримет как оскорбление.