Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
12 августа 2026 года, 11:01:07

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Архив раздела "Кэртиана"
| | |-+  Архив "Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа! - 2006-2007"
| | | |-+  Архив "Зимний Излом"
| | | | |-+  Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать
Автор Тема: Кардинал Талигойский и Бергмаркский  (прочитано 15365 раз)
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #30 было: 23 июня 2006 года, 17:46:52 »


 Более всего меня заинтересовали слова Левия, когда он подтвердил высказывание Оноре об Алве. Интересно, где и когда он про них узнал, раз Оноре до границы с Агарисом не доехал, а Ричард с Левием не общался. Оноре мысли на расстоянии передавать и читать не умел. Или все же умел? А может быть Левий владеет этим искусством? Тогда его слова Айнсмеллеру становятся понятны.
      Так Левий же говорит, что они очень подробно, всеми способами, расспрашивали оставшегося в живых монаха. Может даже с гипнозом.
       А вообще, конечно, пути Автора неисповедимы и все может быть, но если исходить из текста и применить презумпцию невиновности, то кажется, что Левий, так же как Адриан и отец Герман, член "восьмого ордена", т.е. тайных абвениатов, и приехал чтобы в преддверии смены круга сделать все возможное для спасения мира.

  Насчет восьмого ордена - очень интересная мысль. Это вполне может объяснить попытку Левия "внедриться" к истинникам, провал этой попытки (там тоже не лаптем щи хлебали, догадались, что с магом дело имеют), а также его поведение на коронации и после нее. Но тогда следует предположить, что в восьмом ордене знали и о завещании Эрнани и о завещании Франциска Оллара, что ИМХО неоднозначно.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
carri-en
Граф
****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 327


Так хочется сказки со счастливым концом!

335575024
просмотр профиля E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #31 было: 23 июня 2006 года, 18:21:07 »

Мне кардинал понравился. Да, подозрения вызывает. (Дракко и запястье Робера). Вот по поводу анализа крови - это мне в голову не пришло. СПОЙЛЕРЫНо при этом, сцены с участием Левия - одни из самых запоминающихся. И Сильвестра он действительно очень напоминает.
Авторизирован

some love too little, some too long,
some sell and others buy;
some do the deed with many tears,
and some without a sigh (c) Wilde
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #32 было: 23 июня 2006 года, 23:35:20 »

И Сильвестра он действительно очень напоминает.

Это-то и странно.
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #33 было: 23 июня 2006 года, 23:49:27 »

И Сильвестра он действительно очень напоминает.

Это-то и странно.
Чем, интересно, напоминает? Стиль речи разный, а мозги ведь не только у Дорака варят.

  Насчет восьмого ордена - очень интересная мысль. Это вполне может объяснить попытку Левия "внедриться" к истинникам, провал этой попытки (там тоже не лаптем щи хлебали, догадались, что с магом дело имеют).
Истинникам достаточно было застукать Левия с чашкой шадди, чтобы даже прямой намек эсперадора не смог бы заставить их принять к себе нового клирика.

Но тогда следует предположить, что в восьмом ордене знали и о завещании Эрнани и о завещании Франциска Оллара, что ИМХО неоднозначно.
Была еще исповедь Эрнани Адриану, которая дублировала его завещание. Франциск тоже врядли писал завещание без свидетелей (кардинал и наследник должны вроде присутствовать). Эти документы скорее всего осели в Агарисе, так что Адриан должен был быть в курсе.
« Последняя правка: 24 июня 2006 года, 00:00:33 от Ilias » Авторизирован
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #34 было: 24 июня 2006 года, 08:38:10 »

Цитата
-  Адриан был моим наставником. Именно он… ммм, посоветовал мне перейти в другой орден.

Фраза читается двояко. Робер, бесхитростная душа, решил, что Левий ушел из ордена Славы по просьбе Адриана. Но... примерно так и увольняют "по собственному желанию", нет?  Подмигивание
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #35 было: 24 июня 2006 года, 09:09:18 »

А ведь догадка о взятии анализа крови очень, очень интересна, и это вот "ммм" действительно интригует, ты права, Алькор.
Это не в стиле Левия - кидаться с ножом на кандалы, не такой уж он импульсивный и глупый. Понятно, что Левий себе на уме, но играть свою игру - еще не значит быть злодеем. Пока что он не совершал ничего неблаговидного, зато благовидного насовершал, и много. Но перевертышем вполне может оказаться. Это было бы очень интригующе, но печально - ведь редкого обаяния персонаж! Улыбка
Интересно, зачем ему на Изломе выявлять истинного Ракана? Какие там цели были у истинников?
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
Белочка Тилли
Бух-оборотень
Герцог
*****

Карма: 529
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1404


Острые когти, легкие лапки, рыжий пушистый хвост!


просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #36 было: 24 июня 2006 года, 11:27:16 »

Мое внимание очень привлекла одна мааасенькая деталь. Эсператистский священник и ... кошка в его доме. Согласитесь, это ОЧЕНЬ говорящая деталь!
Авторизирован

"Прячьте когти, дети мои! Нам пора!"
Ilias
Граф
****

Карма: 28
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 490


Предвещает победу


просмотр профиля E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #37 было: 24 июня 2006 года, 12:23:43 »

А ведь догадка о взятии анализа крови очень, очень интересна, и это вот "ммм" действительно интригует, ты права, Алькор.
В Багерлее никто и никогда не видел никаких призраков и прочей чертовщины. А от царапин и ран не застрахован никто.

Это не в стиле Левия - кидаться с ножом на кандалы, не такой уж он импульсивный и глупый.
Имхо, он просто никогда не пытался открыть кандалы кинжалом, поэтому и лопухнулся.
Авторизирован
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #38 было: 24 июня 2006 года, 12:49:10 »

Имхо, он просто никогда не пытался открыть кандалы кинжалом, поэтому и лопухнулся.

А зачем ему вообще это делать своими руками, если он может приказать любому из тюремщиков? СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 24 июня 2006 года, 13:13:12 от feurio » Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #39 было: 24 июня 2006 года, 14:24:16 »


  Ilias, Вы хотите сказать, что о завещаниях Эрнани и Франциска в Агарисе знали все время и ни разу за почти 400 лет не пытались использовать имеющееся знание? Как-то слабо это вяжется с тем, что мы об этом клире знаем. Или об этом знал только "восьмой" орден? - да кто же они тогда такие.
  Получается некоторая несуразица. Кто мог положить шкатулку с завещаниями в саркофаг Франциска ? Я подумал, что это Рамиро второй, но откуда тогда о завещании Франциска могло стать известно кому бы то ни было? Из исповеди Рамиро второго? - сомневаюсь. И что в склепе делает синеглазая сестра смерти (если это, конечно. она)?
Из того, что мы нафантазировали получается, что Левий знает больше, чем даже Алва. Неужели ему Герман об этом рассказал?
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Сундук Мертвеца
Граф
****

Карма: 107
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 466


Зануда и тормоз

289475238
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #40 было: 25 июня 2006 года, 13:59:44 »

Да, Левий очень и очень хорош.  Улыбка И при этом, действиетльно вызывает определенные подозрения (честь и хвала Создательнице за такой образ).
Хочу в дополнение к вышеизложенным "уликам" добавить еще слова самого Левия о том, что Рокэ видеть его, Левия, не желает.
Конечно, это может оказаться обычной Вороновой придурью Улыбка, но в друг у ПМа есть для этого и более веские основания?
« Последняя правка: 25 июня 2006 года, 14:06:24 от Сундук Мертвеца » Авторизирован

В империи родилась, имперцем и помру
***
Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
Laura
Герцог
*****

Карма: 346
Offline Offline

сообщений: 593


нам нужен мир! (желательно весь)

174271251
просмотр профиля
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #41 было: 25 июня 2006 года, 16:44:20 »

Подумала я насчет анализа крови подробнее... Нет, перемудрили вы, эры, с подозрениями. Кажется, не значит это ничего такого двусмысленного. Конечно, и не от дури он это сделал... Левий просто хотел Алве кинжал оставить, забыли? Там же почти каждый норовит ему побег устроить, вот и Левий в их числе, что есть позитив, а никак не вина. Если помните, Алва конспиративный дар не принял и метнул его обратно. Если бы Левию нужен был образец крови, вряд ли бы он оставил его Алве, надеясь, что вдруг он его вернет по собственной воле.  Подмигивание
Авторизирован

на карнавале жизни повседневной,
в круженьи фальши, скрученной в кольцо,
ты так меняешь маски вдохновенно,
что забываешь, где твое лицо
Хельги
Ленивый Котяра
Герцог
*****

Карма: 432
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3120


А никто не обещал быть добрым! (с) Бо

476469336
просмотр профиля E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #42 было: 25 июня 2006 года, 16:45:05 »

Левий - умный, но очень подозрительный персонаж.
За ленью процитирую себя с дайря.

Примо - он называет себя другом Адриана, а Матильда, довольно долго вращавшаяся в Агарисе, с ним незнакома.
Секондо - он слишком хорошо говорит. Эсператист, даже не настроенный сразу же выкорчёвывать олларианскую ересь, не может так благостно относиться к Алве. Тем более из военного ордена Славы (к милосердным он ведь недавное перешёл).
Терцио - Попытка открыть кинжалом кандалы. Военный священник с их устройством должен быть знаком очень хорошо, тогда их заклёпывали. Заклёпку кинжалом не срежешь. И в итоге получаем - анализ крови Алвы. Зачем, спрашивается?
Квадро - шараханье от него Дракко. От подарков Адгемара крыс уже шарахался, а у них с конём одинаковая реакция на происходящее.
Квинто - довольно резкое противопосталвение себя Альдо. Причём в самых разных ситуация - с Айсмюллером, при коронации и т.д. Зачем такое поведение эсперататискому кардиналу?
Сиксто - обмовлка о том, что первоначально его из Славы хотели отправить в Истину.
Авторизирован

Не плыви по течению. Не плыви против течения. Плыви туда, куда тебе нужно.

Истинно японская вежливость корнями уходит в то время, когда половина населения страны носила на поясе меч...

"Простим этому человеку его слабости, ибо все не могут быть столь же совершенны, как я!" (с) Юстиниан Великий
NatashaD
Граф
****

Карма: 40
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 357


Думай, раньше чем делать!


просмотр профиля E-mail
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #43 было: 26 июня 2006 года, 13:07:11 »


 Ilias, Вы хотите сказать, что о завещаниях Эрнани и Франциска в Агарисе знали все время и ни разу за почти 400 лет не пытались использовать имеющееся знание? Как-то слабо это вяжется с тем, что мы об этом клире знаем. Или об этом знал только "восьмой" орден? - да кто же они тогда такие.
 Получается некоторая несуразица. Кто мог положить шкатулку с завещаниями в саркофаг Франциска ? Я подумал, что это Рамиро второй, но откуда тогда о завещании Франциска могло стать известно кому бы то ни было? Из исповеди Рамиро второго? - сомневаюсь. И что в склепе делает синеглазая сестра смерти (если это, конечно. она)?
 Из того, что мы нафантазировали получается, что Левий знает больше, чем даже Алва. Неужели ему Герман об этом рассказал?
        Про завещание Эрнани в Агарисе знали (из исповеди Эрнани), но использовать его им было совершенно невыгодно. Оно полностью легитимизировало Оллара, а он был врагом эсператизма. Франциск его придерживал как тайное оружие против эсператистов. Почему его не обнародовали позднее - неясно. Возможно, боялись, что объявят фальшивкой.
        Про завещание Франциска, скорее всего не знал никто, кроме Рамиро второго и, возможно, Октавия. Вообще у нас пока слишком мало данных.
        Нам известно, что по официальному завещанию Франциска род Алва наследовал Олларам в случае пресечения династии. Возможно это завещание было первым и о нем все знали, а позже, отчаявшись в том, что Октавий сможет править, Франциск написал новое завещание, о котором не знал никто, или почти никто. Октавий и Рамиро, скорее всего, все-таки знали. И если Рамиро так же мало хотел становиться королем, как и его потомок, то мог, договорившись с братом, отказаться от трона и спрятать завещание.
Авторизирован

Будьте счастливы!
Эледем
Темнозвездный маг
Герцог
*****

Карма: 632
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 6584


Ищите ответы в Тьме изначальной.

419186872
просмотр профиля
Re: Кардинал Талигойский и Бергмаркский
« Ответить #44 было: 26 июня 2006 года, 19:07:14 »


  Но если допустить, что в Агарисе ни сном, ни духом не знали о завещании Франциске, то поведение Левия (в предположении, что он все же из Ордена Милосердия) в отношении Рокэ становится бессмысленным - там просто "нечего ловить". А уж коронация Альдо и вовсе ненужной церемонией (вспоминаем о Завещании №1).
Однако Кардинал, несмотря на казалось бы полную алогичность этих поступков, явно в здравом уме и что немаловажно в ТВЕРДОЙ ПАМЯТИ. Не исключено, что может существовать еще какой-нибудь древний документ, который все снова поставит с ног на голову. И он именно у Кардинала.
Авторизирован

Земля в закате и в дыму, я умираю потому, что жить без этой веры не могу
(Александр Городницкий)
Страницы: 1 2 [3] 4 5 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!