Нелогичности в КНК-ОВДВ-ЛП - II

[Livia]

Конечно, гипотеза. И обратное (генетика другая) - тоже гипотеза. На моей стороне только принцип Оккама

[Lord Guan]

Во-первых я никаких гипотез пока не выдвигал.

Во-вторых, принцип Оккама в Вашей трактовке здесь на рулит.

Применимость земных законов генетики к Кэртиане противоречит известным фактам (а то, что изложено в текстах ОЭ - это факты по определению). Так что новые сущности волей-неволей вводить придется.

Иначе, действуя по аналогии, придется искать физические объяснения всем магическим феноменам, описанным в текстах ОЭ, поскольку в земной реальности наличие магии научно не зафиксировано.

[EXE-Q-THOR]

Ну, если в Кэртиане не только присутствует магия, но и генетика другая и вообще все другое... Тогда можно ожидать, что Рокэ Алва назван Вороном просто потому, что в определенном возрасте у него просто-напросто отрастают крылья  Другой вид, что поделаешь...

А на герб посмотреть рода Алва?

А рыжие сами по себе действительно редкость. Более того, часто рыжие волосы сочетаются с 4 группой крови резус отрицательный. Сама знаю одно такое чудо. Так что если Рокэ Алва совершенно уникальный тип, ему следовало бы родиться рыжим   И характер его тоже дивно подходит к рыжим волосам.

А поподробнее про характер? Чем он "рыжий"?
Далее:  Кэртиана - НЕ Земля. Там вообще групп крови может и не быть. Как таковых. И резус-факторов. Даже молекул и атомов может не быть (а что-то совсем иное). Не стоит забывать, что Кэртиана - все же мир  фэнтези. И в этом мире есть свои собственные законы.

[Livia]

А на герб посмотреть рода Алва?

Мне казалось, это была шутка (со смайликом)
А с другой стороны гербы что, как аватарки, выбирали просто так, потому что картинка нравится? (И жило бы в Кэртиане множество знатных дам с пушистыми кошечками в ромбических гербах )
Ой-ой, я не Gatty имела в виду, это случайно получилось (смайлик "в позе глубокого раскаяния")

[Lord Guan]

А с другой стороны гербы что, как аватарки, выбирали просто так, потому что картинка нравится?

А что, Романовы умели в двуглавых орлов превращаться? 

По принципу Оккама ... 

[Livia]

А что, Романовы умели в двуглавых орлов превращаться? 
По принципу Оккама ... 

В мире фэнтези? Да запросто. Это только в старой доброй НФ авторы мучались, изобретали формы жизни на основе, например кремния, да еще старались создать мир с непротиворечивой физикой... А здесь "Даже молекул и атомов может не быть (а что-то совсем иное)".
Автору, конечно, виднее, но это уже элемент шулерства - любая нелогичность автоматически списывается на "все другое", потому что логично предположить, что логика тоже другая.

[EXE-Q-THOR]

Мне казалось, это была шутка (со смайликом)

В данном случае мне показалось, что шуткой была лишь последняя фраза. Если шуткой был весь абзац - приношу извинения.

В мире фэнтези? Да запросто. Это только в старой доброй НФ авторы мучались, изобретали формы жизни на основе, например кремния, да еще старались создать мир с непротиворечивой физикой... А здесь "Даже молекул и атомов может не быть (а что-то совсем иное)".
Автору, конечно, виднее, но это уже элемент шулерства - любая нелогичность автоматически списывается на "все другое", потому что логично предположить, что логика тоже другая.

Рекомендую посетить вполне научную тему. Вот эту: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=6169.0
Куда уж фэнтези до этого... Между прочим лет 20-30 тому никто бы даже и не стал думать о том, что это не фантастика. Сегодня это наука.
Вы хотите, чтобы не зная полностью собственного мира писатели должны были бы придумывать не хуже действительности?
Потому и даются свои собственные "исходники" мира.

[Lord Guan]

А что, Романовы умели в двуглавых орлов превращаться? 
По принципу Оккама ... 

В мире фэнтези? Да запросто.

Примеров книг в жанре фэнтези, где герои запросто превращаются в то, что нарисовано у них на гербах, привести много можете? 

Автору, конечно, виднее, но это уже элемент шулерства - любая нелогичность автоматически списывается на "все другое", потому что логично предположить, что логика тоже другая.

Вам намекнули, что в мире Кэртианы может быть другая генетика. Не вижу, каким образом из этого логически следует, что в нем и логика другая. 

Вон, у Толкиена эльфы вообще бессмертные, а существование Кольца Всевластья не по-детски нарушает все начала термодинамики и закон Бойля-Мариотта впридачу. 

Исходя из этой Вашей логики, следует всех аффтаров фэнтези в шулеры записать - поголовно. Ибо, по законам нашей реальности, миров, о которых они пишут,  быть просто НЕ-МО-ЖЕТ! Выходит, вся фэнтези - сплошное надругательство над логикой. А также физикой, химией, генетикой, кибернетикой и принципом Оккама. 

[Livia]

Мир, созданный автором фэнтези, должен быть, как минимум, внутренне непротиворечив.
Если генетика другая, а фенотип, физиология и психология персонажей совпадают - это противоречие. Если атомы и молекулы "другие", а физика Кэртианы совпадает с земной - это пртиворечие. Если достоверность батальных сцен здесь на форуме часто подтверждается ссылками на земные аналоги, значит подразумевается, что сила тяготения, физические свойства пороха, % кислорода в атмосфере  и пр. совпадают с земными.
Если магические способности Повелителей стихий сцеплены с у-хромосомой, значит у них есть у-хромосома. И т.д., и т.п.
Выдумывать, что в Кэртиане "все другое" нет нужды - она прекрасно "работает" как параллельная земной реальность с существенной магической составляющей.

[Dreamer]

Если генетика другая, а фенотип, физиология и психология персонажей совпадают - это противоречие. Если атомы и молекулы "другие", а физика Кэртианы совпадает с земной - это пртиворечие. Если достоверность батальных сцен здесь на форуме часто подтверждается ссылками на земные аналоги, значит подразумевается, что сила тяготения, физические свойства пороха, % кислорода в атмосфере  и пр. совпадают с земными.
Если магические способности Повелителей стихий сцеплены с у-хромосомой, значит у них есть у-хромосома. И т.д., и т.п.
Выдумывать, что в Кэртиане "все другое" нет нужды - она прекрасно "работает" как параллельная земной реальность с существенной магической составляющей.

Похоже, используется метод полемики, именуемый "чучелко". Оппоненту приписываются откровенно бредовые идеи, которые потом легко громятся. 

Livia, до Вас пытаются донести простую мысль. Абвении, создавая жизнь в Кэртиане, вовсе не обязаны были строить механизм передачи наследственных признаков по земному образцу. Они - Творцы, какой механизм сочли нужным заложить, такой и заложили. Рамками земных Х- и У-хромосом их никто ограничить не мог. 

[Lord Guan]

Мир, созданный автором фэнтези, должен быть, как минимум, внутренне непротиворечив.

Строго говоря, мир, созданный автором фэнтези, вообще никому ничего не должен.

Если генетика другая, а фенотип, физиология и психология персонажей совпадают - это противоречие.

А это еще почему? Докажите, пожалуйста, что фенотип, физиология и психология персонажей, описанных в книге, требуют именно земных законов генетики.

Если атомы и молекулы "другие", а физика Кэртианы совпадает с земной - это пртиворечие.

А кто Вам сказал, что физика Кэртианы совпадает с земной? Вообще-то наличие магии вызывает эффекты, крайне плохо согласующися с земными законами физики.

Если достоверность батальных сцен здесь на форуме часто подтверждается ссылками на земные аналоги, значит подразумевается, что сила тяготения, физические свойства пороха, % кислорода в атмосфере  и пр. совпадают с земными.

С чего Вы это взяли? Мы запросто можем обсуждать, скажем, достоверность батальных сцен в компьютерных играх, где в принципе нет ни тяготения, ни пороха, ни кислорода. А все действующие лица представлены длинными цепочками из нулей и единиц.

Если магические способности Повелителей стихий сцеплены с у-хромосомой, значит у них есть у-хромосома. И т.д., и т.п.

Какая прелесть!

Вы берете в качестве исходного утверждение, не имеющее никакого отношения к матчасти, и выводите из него другое утверждение, также не имеющее отношения к матчасти.

И что Вы этим хотите доказать?

Выдумывать, что в Кэртиане "все другое" нет нужды - она прекрасно "работает" как параллельная земной реальность с существенной магической составляющей.
 

Конечно, работает! Это я Вам все время и пытаюсь объяснить.

А работает она следующим образом: наследственные признаки некоторых фамилий в Кэртиане передаются не так, как на Земле. Это - факт. Из этого факта вытекает утверждение, что земные законы генетики к Кэртиане неприменимы. Вы утверждаете, что это приводит к логическому противоречию. Я никакого логического противоречия здесь не нахожу и прошу Вас доказать его наличие. Вы до сих пор этого сделать не смогли. 

[Livia]

Моя мысль не менее проста.
Если все описываемое в Кэртиане совпадает с земным, за исключением магии, то ни к чему изобретать "другие" механизмы. Иначе выходит, что Творцы разными способами получают тот же самый результат. Тем более, что Кэртиана, как она описана в ОЭ, совершенно ни в чем "другом"  не нуждается. Я не пытаюсь доказать, что этого не может быть, я говорю, что это не нужно и упоминаний в тексте об этом "другом" нет (за исключением магии, конечно).

[Livia]

Примеров книг в жанре фэнтези, где герои запросто превращаются в то, что нарисовано у них на гербах, привести много можете? 

Текста под рукой нет, но может "Данник Нибельринга"? Про гербы не помню, но Вольфзее точно было.

[Lord Guan]

Если все описываемое в Кэртиане совпадает с земным, за исключением магии, то ни к чему изобретать "другие" механизмы.

Если все описываемое в Кэртиане совпадает с земным, магия там не может существовать в принципе.

Если же магия там существует, то не все описываемое в Кэртиане совпадает с земным.

Элементарная логика, однако. 

А если магия существует, то она и есть этот самый "другой механизм", который может вызвать разного рода отклонения от земной картины мира. Каковые отклонения мы конкретно в Кэртиане и наблюдаем.

---------------------

З.Ы. Так что прошу: логические противоречия - в студию. В противном случае наша дискуссия беспредметна.

[Lord Guan]

Про гербы не помню, но Вольфзее точно было.

А мой вопрос был именно про гербы. Про гербы Вы не помните. Ответ не принимается.