Оправдавшиеся и неоправдавшиеся ожидания (С) Элендил

[Alarven]

Айрис - практически Дик в юбке и с чем-то вроде принципов 

    Если с принципами, но уже не "Дик  в юбке". У Дика, ИМХО, не принципы, а то, что ему в данный момент положили в голову добрые дяди и тети... ИМХО!.. Эх, будь у него действительно принципы, цены бы ему не было... 
     
цитата из: Rochefort на СЕГОДНЯ в 01:19:29

Робер молодец,

Видимо тем, что его неверность не избирательная, а абсолютная - он нарушил все клятвы Талигу, а теперь и все последующие.

— Я наконец поняла, — сказала она, — что вас так притягивает в этом мерзавце. Совершенство встречается редко, а Шорр Кан совершенен. Он действительно совершенный негодяй!

 

Ричард скорее производит впечатление мелкой мерзкой и крайне неумелой шпаны в выигрышной ситуации. Противно - да, но никакого восхищения не вызывает

    Рошфор, кажется, имел в виду (о, ужас!..) Робера, а не Дика... Эпинэ - "совершенный негодяй"?!.. 
 

   Повеселил Суза-Муза. После прочтения этих страниц создается впечатление, что это не 1-2-3 человека, а некий древний тайный орден, в который принимают исключительно по наличию чувства юмора.

     

[Rochefort]

[    Рошфор, кажется, имел в виду (о, ужас!..)

Именно. Я отвечал на процетированный мною пост.
Надеюсь, никто не будет отрицать, что Робер принес те же самые клятвы верности королю и королевству? И он он нарушил их, присоединившись к Эгмонту? Если мы с легкостью списываем ему это грех (серьезно - а почему бы и не списать? Я, например, преследовать Робера в уголовном порядке за этот мятеж не собираюсь), то почему антиталигская деятельность Дика для нас так неприемлема?
С другой стороны - Дикон еще хранит верность Альдо, а Робер и ему изменил... 

[Пророк]

С другой стороны - Дикон еще хранит верность Альдо, а Робер и ему изменил... 

Quod licet Jovi, non licet korovi. (c) Пауль Вязников

Лично мне кажется, что ситуация с повальным диконенавистничеством проистекает из следующих факторов.

Многим, включая и меня, противны некоторые поступки Дика. Думаю никто не станет утверждать, что нет моментов, где он не поступает ужасающе позорно.

К сожалению, многие читатели Веры к тому же воспитаны в традициях фэнтези, где герой - это герой, а злодей - это злодей. И если Дик - злодей, то он не может, не имеет права быть в чём-то хорошим, иметь какие-то положительные черты или совершать добрые поступки.

И чтобы эти его возможные положительные черты как-то скрыть, из архивов истории поднимаются ну самые пыльные и притянутые за уши пункты биографии Дика, чтобы как можно сильнее зачернить его и отказать ему в праве быть хотя бы в чём-то порядочным. Лицемерия тут полно и Дику никогда не прощают то, что даже не заносится в личное дело других персонажей.

Вот такая культура чтения. Впрочем, к этому надо просто привыкнуть, так как обратное (с Алвой) тоже является правдой.

[Мэк]

Дик не злодей. И до последних двух книг даже не подлец. Он попросту дурак, а на дураков у меня с детства аллергия. Вот вам и вся мотивация Диконенавистнечества.

[Созерцатель]

С другой стороны - Дикон еще хранит верность Альдо, а Робер и ему изменил... 

Быть верным - не значит потакать всем неразумным и откровенно глупым поступкам. Робер изменил Ракану? - он его шкуру спасает, ну и свою, конечно, тоже.
А неприемлима лично мне не "антиталигская" деятельность Дика, а его несоразмерно короткая память - добра непомнящий. Ни за Штанцлера не борется, ни за Алву. А должен был бы. Со Штанцлером даже не побеседовал. И кто он после этого?

[komitta]

Знаете, мне как-то до лампочки Талиг и антиталиговщина.  Мне Дик ненавистен в принципе. От пяток до затылка. Весь и всей своей натурой.

У вас бывает такое чувство омерзения, поднимающееся откуда-то из живота, такая волна отвращения, что начинает кружиться голова и темнеет в глазах?

У меня именно такое состояние, когда в книгах я читаю "Главы Дика".
Такая же реакция у меня на следующих персонажей - на Клару Хюммель, Наташу Ростову и Урию Гипа.

[Закатный Кот]

Такая же реакция у меня на следующих персонажей - на Клару Хюммель, Наташу Ростову и Урию Гипа.

Из чистого любопытства - а кто такой Урия Гип? 

[S1]

Урия Гип - это случайно не из "Лунного Камня"? Вообще странный ряд,по моему эти личности не имеют между собой ничего общего,во всяком случае Наташа Ростова и Клара Хюммель.

[Закатный Кот]

Их объединяет реакция komitta на них 
Нашёл!
Урия Гип - это персонаж Диккенсовского романа "Дэвид Копперфильд"
("отвратительная жадная злоба, которая прячется под маской добродетели")
http://voc.metromir.ru/hrestomosnovproizzarlit/24/

[NatashaD]

       Урия Гип (Хип) из "Жизни Дэвида Копперфилда", Диккенса действительно отвратительный тип, вор и шантажист.

[Rochefort]

Быть верным - не значит потакать всем неразумным и откровенно глупым поступкам. Робер изменил Ракану? - он его шкуру спасает, ну и свою, конечно, тоже.

Дело в том, что для меня неприемлем подобный способ спасения.
Со стороны, конечно, судить проще, но... не-при-е-млю!    И готов дать пояснения

[Эледем]

 Вот что общего у Диккенсовского героя и Окделла понять невозможно. Да поступки Ричарда сплошь и рядом глупы и неприятны многим людям. Но зоологическая ненависть до спазмов в животе... думаю это все же перебор.  И, кстати, в чем тут связь с названием темы?

[komitta]

В заключение, чтобы больше не отвлекаться...

Во-первых, может и перебор, но вот не удается мне себя контролировать - так выходит само собой, я вовсе не анализирую этих персон, чтобы потом начать ненавидеть, просто эти герои вызывают у меня одинаковую реакцию, на уровне инстинктов, а вовсе не потому что они похожи - я не утверждала, что они одинаковые.

А почему я это написала - а чтобы высказать, что мне вовсе не нужно искать оправданий для ненависти, притягивая за уши, как об этом сказал Пророк, у меня это само выходит.

Закрываем эту тему, или обсудим где-нибудь еще? Хозяева Форума, может перенести этот кусок в отдельный топик куда нибудь еще, а то я думаю, что с этим не справлюсь - чтоб перешли все комментарии...

[Svetlada]

У меня наверно как у всех первое неоправдавшиеся ожидание - Дик. Но я для себя уже точно знала что потому как Дик поведет себя в "подаренном" доме будет ясно все остальное. Но есть в нем ещё небезнадежные черты. Только они явно так и останутся чертами. Тут что в лоб, что по лбу. Вот если б он и дальше оставался с Вороном может и вышел бы из мальчишки толк.

Оправдавшееся ожидание - это Прид. 

[Созерцатель]

Дело в том, что для меня неприемлем подобный способ спасения.
Со стороны, конечно, судить проще, но... не-при-е-млю!    И готов дать пояснения

Поясните, если не затруднит. Думаю, это будет интересно.
Все равно не понимаю - что неприемлимо? Неразумно и неэффективно - да, "нечестно" и подло - тоже да, но если получится - Ракан будет жив, а не мертв. А цель - она оправдает средства. Если будет достигнута.