Альдо: негодяй, или...

[Станислав]

Меня удивляет странные отношения Альдо и церкви. Ну попал товарищ в переплёт с истинниками и гоганами. Ну решил он стравить их между собой, когда придёт момент расплачиваться за талигойскую корону. Но почему он не обратился за помощью в другие церковные ордена? Самый логичнй ход – обратится в орден Славы. Эти ордена довольно враждебно относятся друг к другу (вспомним хотя бы покойного Адриана, тот зорко следил за «крысами»). Тем более магнус Славы жаждет похода в Багряные земли, в то время как Истинники втравливают Церковь в войну с Олларией. Плюс реальная угроза (в случае успеха «истинников») резкого усиления «мышей». Если вспомнить, что орден Истины и так числится одним из самых сильных орденов, то подобные события приведут к  фактической гегемонии «мышей» в Церковных делах.

Другим магнусам подобная затея не может понравится. Почему бы не обратится к ним? Кстати вопрос, а куда они сами смотрят?

[Nirmala]

Меня удивляет странные отношения Альдо и церкви. Ну попал товарищ в переплёт с истинниками и гоганами. Ну решил он стравить их между собой, когда придёт момент расплачиваться за талигойскую корону. Но почему он не обратился за помощью в другие церковные ордена? Самый логичнй ход – обратится в орден Славы. Эти ордена довольно враждебно относятся друг к другу (вспомним хотя бы покойного Адриана, тот зорко следил за «крысами»). Тем более магнус Славы жаждет похода в Багряные земли, в то время как Истинники втравливают Церковь в войну с Олларией. Плюс реальная угроза (в случае успеха «истинников») резкого усиления «мышей». Если вспомнить, что орден Истины и так числится одним из самых сильных орденов, то подобные события приведут к  фактической гегемонии «мышей» в Церковных делах.

Другим магнусам подобная затея не может понравится. Почему бы не обратится к ним? Кстати вопрос, а куда они сами смотрят?

Может быть, Альдо считает, что другие ордена, как и вообще церковники, не дадут ему воспользоваться силой Раканов? Мне кажется, он уже принял решение порвать с эсператизмом или, как минимум, меньше на него оглядываться, и вернуться к древней маги. Я думаю, он не хочет еще больше связываться с церковью.

А вот куда смотртят прочие ордена - вопрос интересный. Я тоже не понимаю, куда смотрят.

[Эледем]

Меня в связи с поднятой темой волнует один вопрос. Если природные маги - это либо Раканы, либо потомки Великих Домов, а еще один источник магической силы - раттоны (которые вряд ли снабжают ею и истинников и гоганов одновременно), то должен быть "третий игрок" , но существует ли он? А если существует, то Альдо однозначно жертва обстоятельств, потому что попадает на зуб какой-то запредельной нелюди.
  А на сломе эпох потребуются все маги, которые только существуют (главное их силу в нужное русло направить) ИМХО.

[Станислав]

Гоганы могут владеть и своей силой, ведь они потомки Повелителей стихий (во всяком случае так они говорят).
А почему бы раттоном и не спонсировать "истинников" магической благодатью? Если орден является проводником их политики, то это вполне возможно.

Вообще, по мере перечитывания серии вопросов связанных с церковью накапливается всё больше и больше. Да и больно уж жутковатая организация получается...

[Freyaananke]

Да, церковь вообще вещь жутковатая... Чудеса всякие, абсолютно разная паства, да и самих святош каких только не бывает...

[Nirmala]

Гоганы могут владеть и своей силой, ведь они потомки Повелителей стихий (во всяком случае так они говорят).
А почему бы раттоном и не спонсировать "истинников" магической благодатью? Если орден является проводником их политики, то это вполне возможно.

Ага. Я думаю, что раттоны "истинников" и спонсируют. Недаром те выглядят как мыши. И недаром именно Торквинию из Ордена Истины открылось, что кошки - спутники Чужого. Преследования кошек - это ведь признак активизации раттонов. А как вы думаете, "истинники" понимают, что их спонсирует нечисть. Или думают, что все от Создателя?

[Станислав]

Veber

А как вы думаете, "истинники" понимают, что их спонсирует нечисть. Или думают, что все от Создателя?

Нет, не верят. В похожей ситуации, арцийские клирики считали, что это они сами, своими силами и своим умом добились столь выдающихся результатов.

С остальными орденами непонятно, обладают ли они магией. Но судя по сцене при избрании нового эсператора, то обладают, причём весьма не доброй.

С другой стороны, после первого посещения выходца-Арамоны, служанка замечает, что эсператисы могли отогнать подобную дрянь, а вот олларианцы - нет (что вполне естественно, поскольку церковь в Талиге, фактически один из государственных департаментов. А вы представляете чиновника, что может справится, хотя бы с самым паршивым вампиром?  )

Опять же обитель последователей Таркведа (кажется его так звали), в романе проходящее под названием Лаик. В бывшей обители ордена Мудрости творяться странные вещи. И силы там обитают вполне серьёзные. Другой вопрос, относятсяли (или относились ли хоть когда-нибудь) к эсператистской церкви? Загадка, однако.

[Jenious]

Танкреда

А что до чиновников, то я вспоминаю один ролевой сеттинг, в котором политработник мог смело стрелять вампиров из нагана именно потому, что на него действовало спецправило "Истинной Веры" - точнее, в данном случае, неверия в то, что вампир - неузявим. Материализм, ага 

[Станислав]

Jenious

А что до чиновников, то я вспоминаю один ролевой сеттинг, в котором политработник мог смело стрелять вампиров из нагана именно потому, что на него действовало спецправило "Истинной Веры" - точнее, в данном случае, неверия в то, что вампир - неузявим.

Я тоже слышал про это. 
Только в данном случае, политработник (или просто коммунист) скорее служитель культа, а не чиновник.

[Alarven]

   Мне тоже приходила в голову мысль, что Альдо вышел на контакт с "куницами" раньше Робера. Сейчас будете смеяться, но одно время роилось у меня одно такое подозрение, что Альдо не только Мупу сам отравил, но и четки гоганам сплавил с дальним прицелом...  Что-то там такое с ними связано, после чего гоганы обязательно пойдут на контакт. В общем, не Альдо, а сплав Адгемара и Штанцлера, помноженный на Фому Урготского.  Эта мысль у меня возникла после ЛП, когда Альдо так лихо начал убирать одних руками других, а потом и этих руками еще кого-то... 
   Честно говоря, я и вора, явившегося за шкатулкой Матильды, на дело рук Альдо Ракана списала... 
    Сейчас думаю, что все-таки изменения в Альдо произошли за время пребывания Робера в Сагранне. И Мупа - все-таки не его рук дело. В том разговоре, где Альдо рассказывал Роберу о попытке отравления, Робер возможно в последний раз видел ИСКРЕННЕГО Альдо. А потом уже пошли недоговорки, умалчивания, интриги, подлости.
    В общем, жил себе достаточно беспечный парень, да, эгоист и бабник - но таких мало, что ли?.. Было в нем и хорошее - Робера он честно пытался вернуть из "лабиринта с пегой кобылой".
    Дал обещание гоганам. А почему не дать? Что он терял, в общем-то? У него и не было-то ничего. Мог бы, конечно, предположить, что когда заключаешь сделку с гоганами и тебе кажется, что она выгодна, сначала пересчитай части тела, потом родственников и друзей, а если все на месте - трепещи! Значит, гоганы что-то поценнее возьмут... 
    Мог предположить - но не предположил. Может быть, кстати, смотрел при этом на Робера, а тот тоже ничего не заподозрил. Друг не встревожен - и ладно! Вдвоем не страшно! А на трон он вообще-то право имеет... Во вяяком случае. не меньшее, чем в свое время Франциск Оллар. Тот смог завоевать - и завоевал. "Ну, а я чем хуже?.." - размышляет Альдо.
    Но чем дальше, чем больше становится ясно - попал Альдо как кур в ощип, отступать некуда. С одной стороны - гоганы, с другой - истинники, с третьей - Сильвестр с ядом наготове, мечтающий, чтобы "Альдо вместе с бабушкой и лучшим другом" как-нибудь заснул и не проснулся... С четвертой стороны - еще кто-то - с сонным камнем, но хоть об этом Альдо не знает. Да, еще есть Ворон Рокэ с армией, но даже он уже не так страшен, как три предыдущих сил. Ибо Ворон далеко, а наемные убийцы этих - где-нибудь поблизости...
    Фраза: "Я им не игрушка!.." - искренняя. Понимает Альдо при всей своей недалекости, к т о   он для врагов и союзников. А уж если до него дошло, что он все это время. все эти годы еще до гоганов был у Сильвестра под колпаком и тот периодически думал, не пора ли уже к Альдо с Матильдой отравителей подослать?.. Да, Альдо конечно - враг Талига и Олларов, враг Сильвестра. Но враги не обязаны тихо умирать, потому что кому-то этого захотелось. Будут они сопротивляться, будут. А если закусят еще удила как Альдо, то и вовсе пиши пропало!..
    Был ли у Альдо шанс остановиться? С одной стороны, да. Сильвестр, скорее всего,  оставил бы его в покое в Алате. Но были еще истинники и гоганы.  Эти уже сделали ставку. И вряд ли что-нибудь отменили бы. 
     Остальное - в следующий раз.

[Nirmala]

С остальными орденами непонятно, обладают ли они магией. Но судя по сцене при избрании нового эсператора, то обладают, причём весьма не доброй.

С другой стороны, после первого посещения выходца-Арамоны, служанка замечает, что эсператисы могли отогнать подобную дрянь, а вот олларианцы - нет (что вполне естественно, поскольку церковь в Талиге, фактически один из государственных департаментов. А вы представляете чиновника, что может справится, хотя бы с самым паршивым вампиром?  )

Опять же обитель последователей Таркведа (кажется его так звали), в романе проходящее под названием Лаик. В бывшей обители ордена Мудрости творяться странные вещи. И силы там обитают вполне серьёзные. Другой вопрос, относятсяли (или относились ли хоть когда-нибудь) к эсператистской церкви? Загадка, однако.

Силы у эсператистской церкви и впрямь не понятные. В то же время на кладбище Матильде помогает монумент на могиле Эсперадора из Ордена Славы. Так что, видимо, в церкви разные силы есть.

Я вот еще что думаю - есть ведь и внешние силы, которым сами того не зная помогают раттоны. Они (внешние) могут и сами кого-то в Кэртиане спонсировать, наверное.

[Al103]

Я тоже слышал про это. 
Только в данном случае, политработник (или просто коммунист) скорее служитель культа, а не чиновник.

/Вспоминая китайские традиции и верования/ А это вообще очень многим чиновникам свойственно...

[Alarven]

   Ну а теперь (продолжая мой предыдущий пост)собственно вопрос: негодяй ли Альдо? ИМХО: да, негодяй! Потому что использовать лучшего друга, заставляя с помощью шантажа сделать ОГРОМНУЮ подлость, которой тот никогда себе не простит, это..!!!  Честно говоря, что больше всего удивляет, так это что Альдо, ставя Робера командовать казнью заложников, еще смеет рассуждать о дружбе. Гоганы и истинники - да, это враги, да, на войне как на войне, но вот СВОИМ гадят уже последние сволочи.  Собственно, если до этого Альдо еще вызывал у меня сочувствие, то после этой сцены лично мне уже стало все равно, кто его в конце концов сожрет: Зверь Раканов или Пегая Кобыла... Предав Робера (а это именно предательство! ИМХО!), Альдо переступил грань, за которой вряд ли может считаться не только человеком чести (в нормальном понимании этого слова), но и вообще - человеком... ИМХО.

[Alarven]

С остальными орденами непонятно, обладают ли они магией. Но судя по сцене при избрании нового эсператора, то обладают, причём весьма не доброй.

С другой стороны, после первого посещения выходца-Арамоны, служанка замечает, что эсператисы могли отогнать подобную дрянь, а вот олларианцы - нет (что вполне естественно, поскольку церковь в Талиге, фактически один из государственных департаментов. А вы представляете чиновника, что может справится, хотя бы с самым паршивым вампиром?  )

Опять же обитель последователей Таркведа (кажется его так звали), в романе проходящее под названием Лаик. В бывшей обители ордена Мудрости творяться странные вещи. И силы там обитают вполне серьёзные. Другой вопрос, относятсяли (или относились ли хоть когда-нибудь) к эсператистской церкви? Загадка, однако.

Силы у эсператистской церкви и впрямь не понятные. В то же время на кладбище Матильде помогает монумент на могиле Эсперадора из Ордена Славы. Так что, видимо, в церкви разные силы есть.

Я вот еще что думаю - есть ведь и внешние силы, которым сами того не зная помогают раттоны. Они (внешние) могут и сами кого-то в Кэртиане спонсировать, наверное.

    ИМХО, возможно, одни Ордена каким-то образом помогают раттонам, другие - противодействуют. Орден Славы, похоже, именно во второй категории, тогда как завистливые мышевидные "истинники" - готовые раттонские пособники.  Догадыватся ли сами Ордена о такой своей роли или нет - вот это интересно.
    Судя по всему призраки монахов и рыцарей Лаик что-то такое важное защищали, не зря же туда "забирали" после смерти всех выпустников Лаик. Как они это делали? С помощью крови? Все унары находили в полотенце по "осколку"? Это, ИМХО, скоро выясним... Книг так через две-три- четыре-пять... 
    Но теперь, увы, Лаик уже в лапах "новых хозяев"... 
    А "истинники" хранят много тайн. Что там пытались сделать с Робером, известно. А вот что там случилось с Альдо в ночь, когда Мэллит его увидела в аре и спасла. Ей удалось его "прикрыть" до конца и последствий визит принца к "мышам" не имел? Или все-таки перемены в Альдо и начало моральной деградации (ИМХО!) имели под собой и другие причины, кроме личных черт его характера?

[Annasy]

Вот насчёт истинников. Они же вроде коллективно сошли с ума и стали считать себя крысами? Получается, они вышли из игры и незачем о них говорить, ИМХО.