Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
17 сентября 2026 года, 01:56:47

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Альдо: негодяй, или...
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать
Автор Тема: Альдо: негодяй, или...  (прочитано 32610 раз)
Белла
Граф
****

Карма: 54
Offline Offline

сообщений: 279

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #15 было: 28 апреля 2006 года, 15:28:42 »

Рошфор, Станислав,
так Вы все-таки не учитываете возможную магическую составляющую (см. пост 11) действий истинников и гоганнов? О неких скрытых/укрытых знаниях при создании орденов упоминалось только в Игре по ЗЗ, но - а вдруг?
« Последняя правка: 28 апреля 2006 года, 15:36:42 от Белла » Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #16 было: 28 апреля 2006 года, 17:06:12 »

Был бы Альдо по-настоящему умен, сбег бы из дому давно, сменил имя и занялся чем-нибудь, к чему душа лежит...  Смех Смех Смех
имхастое ИМХО!!!
Так, может, его душа как раз к трону Раканов и лежит. Улыбка Улыбка
Авторизирован
Сундук Мертвеца
Граф
****

Карма: 107
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 466


Зануда и тормоз

289475238
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #17 было: 28 апреля 2006 года, 17:25:15 »

Был бы Альдо по-настоящему умен, сбег бы из дому давно, сменил имя и занялся чем-нибудь, к чему душа лежит...  Смех Смех Смех
имхастое ИМХО!!!
Так, может, его душа как раз к трону Раканов и лежит. Улыбка Улыбка
значит, дурак... Смех Плач Смех
Авторизирован

В империи родилась, имперцем и помру
***
Сундук мертвеца: и хлам, и золото, и карты кладов...
Алькор
Герцог
*****

Карма: 959
Offline Offline

сообщений: 1602



просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #18 было: 28 апреля 2006 года, 17:25:33 »

Кстати именно поведение гоганов и истинников убеждают меня что Альдо - настоящий Ракан. Посудите сами: две силы, очень могушественные и очень хорошо осведомлённые начинают вкладывать деньги, задействовать магические силы, впутываться в политику... И что, всё это ради какого-то там Придда? Нет, перед тем как начать всю эту заваруху любая нормальная оранихация тщательнишим образом проверила бы чистокровность Альдо, не поленившись, если понадобится, забраться под одеяло Матильде (в смысле от Анэсти ли ребёнок) или поднять из могилы какую-нибудь прабабку Альдо дабы лишний раз удостоверится: не согрешила ли та с собственным конюхом.

А то Придды, Придды. Смех да и только.

А ещё гоганы были свято уверены, что главы Высоких домов НЕ МОГУТ нарушить определённым образом данную клятву... за что и поплатились те гоганы, главу которых Альдо в запале прибил.
Альдо НАРУШИЛ клятву. И... что? Подмигивание
Авторизирован

Сытый волк - это техника безопасности... Улыбка
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #19 было: 28 апреля 2006 года, 21:40:11 »

Цитата
А ещё гоганы были свято уверены, что главы Высоких домов НЕ МОГУТ нарушить определённым образом данную клятву... за что и поплатились те гоганы, главу которых Альдо в запале прибил.
Альдо НАРУШИЛ клятву. И... что?

Так что, он даже не Придд, а так, сын конюха?  В шоке Может  быть,  его Мэллит каким-то образом защитила, она говорила в КнК, такие способы есть. Или две клятвы гоганам и истинникам уравновесили друг друга.
Есть вероятность, что это была идея Альдо разрушить Ару, чтобы освободиться от гоганов.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Nirmala
Граф
****

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 455

Я - ламер!

255
просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #20 было: 28 апреля 2006 года, 22:39:07 »

Кстати именно поведение гоганов и истинников убеждают меня что Альдо - настоящий Ракан. Посудите сами: две силы, очень могушественные и очень хорошо осведомлённые начинают вкладывать деньги, задействовать магические силы, впутываться в политику... И что, всё это ради какого-то там Придда? Нет, перед тем как начать всю эту заваруху любая нормальная оранихация тщательнишим образом проверила бы чистокровность Альдо, не поленившись, если понадобится, забраться под одеяло Матильде (в смысле от Анэсти ли ребёнок) или поднять из могилы какую-нибудь прабабку Альдо дабы лишний раз удостоверится: не согрешила ли та с собственным конюхом.

А то Придды, Придды. Смех да и только.
А ещё гоганы были свято уверены, что главы Высоких домов НЕ МОГУТ нарушить определённым образом данную клятву... за что и поплатились те гоганы, главу которых Альдо в запале прибил.
Альдо НАРУШИЛ клятву. И... что? Подмигивание


Да. Согласна с вами, Алькор. Поведение гоганнов и "истинников" указывает только на то, что они нисколько не сомневаются в том, что Альдо - настоящий Ракан. А еще, возможно, недостаточно хорошо представляют себе собственные магические возможности и их последствия. Если гоганны ошиблись в таком принципиальном для них вопросе, то вполне могут не обратить внимания на такую мелочь, как отсутствие Эрнани или иного Ракана в "воспоминаниях крови" Альдо.
Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #21 было: 29 апреля 2006 года, 00:12:54 »

Алькор:

Цитата
А ещё гоганы были свято уверены, что главы Высоких домов НЕ МОГУТ нарушить определённым образом данную клятву...

И как такие наивные люди добились столь выдающихся успехов в торговле, в ростовщичестве и т.д.?

Цитата
... за что и поплатились те гоганы, главу которых Альдо в запале прибил.

Но ведь к Альдо тогда приезжал посредник. Шестёрка, на худой конец, руководитель среднего звена. Настощие лидеры гоганов (тот же Ениоль) по каким-то причинам не прибыли на встречу. Проверяли Альдо? Воевали с истинниками? Мы этого не знаем.

Цитата
Альдо НАРУШИЛ клятву. И... что?

Так ведь у них нет под рукой Мэллит, чтобы скрутить Ракана в бараний рог. Влюблённость Мэллит уже несколько раз спасала Альдо, но всё это отсрочка, гоганы смогут дотянутся до него (в том числе и в магическом плане) и без девушки. Цитата КНК-1:

Цитата
Про то. как гоганы находят своих обидчиков, ходили рассказы столь страшные и нелепые, что приходилось верить в их достоверность – придумать подобное было невозможно.

Моё мнение гоганам сейчас было не до Альдо, но как только ониосвободятся... Новоявленному королю Талигойи непоздоровится.

Veber

Цитата
Если гоганны ошиблись в таком принципиальном для них вопросе, то вполне могут не обратить внимания на такую мелочь, как отсутствие Эрнани или иного Ракана в "воспоминаниях крови" Альдо.

Ещё раз говорю, гоганы очень умные и хитрые, и разбираются в магии крови гораздо лучше всех остальных (что не мудрено, обряд-то гоганский) и если данный данный эпизод не взволновал их, то значит и нам гадать нечего.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #22 было: 29 апреля 2006 года, 02:49:16 »

На мой взгляд, это оправдывет лавировку и стремление столкнуть гогагов и истинников лбами, имея свой интерес, НО это не дает права вести себя как свинья со всеми (остальными) окружающими.

Что значит - как свинья? Альдо навязывает свое мнение Роберу? Так Рокэ тоже навязывает свое решение генералам - ни один военный совет не решился бы на штурм Барсовых Врат или бой с Адгемаром, но Рокэ настоял.
Убил гоганов? Если предположить, что они намереваются использовать Альдо как пешку, выжать и выбросить - почему Альдо не может попытаться  отплатить той же монетой?
Подарил Дику недвижимость в столице? Ну, это вообще классика. Как привязать к себе сторонников? Лучше всего их повязать. Подарить имущество противника. Удобно - не из своего кармана и практично - облагодетельствованный будет владеть подарком только пока Ракан на коне. Так делают все, а моральный выбор - забота Дика. Не надо ставить на одну полку дарение и согласие принять подарок.

Альдо, конечно, тоже "не тянет". Ну и что, он не один такой. Глуп? Только в том случае, если затеял всю игру сам, от начала до конца. А если его втянули без возможности выхода - у него остается не так уж и много умных решений. И рассчет на Зверя - едва ли не самый многообещающий (потому что остальное - еще хуже).
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Lord Guan
гость


E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #23 было: 29 апреля 2006 года, 02:57:16 »


Альдо, конечно, тоже "не тянет".


А кто там вообще "тянет"?

Авторизирован
Станислав
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1744
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 7466


просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #24 было: 29 апреля 2006 года, 03:10:04 »

Альдо слишком горяч для политика, слишком поддаётся порывам. Особенно ярко это проявилось с убитым гоганом. Нет, чтоб спокойно высшушать посланца, замочил беднягу. А потом судорожно прятал концы в воду...  Злость

Этот недостаток отмечал Эпинэ в КНК-1. И в фехтовании (где холодный ум необходим) и в конной выездк (где нужно чуствоать других, пусть даже и лошадей). Альдо во всём считает себя самым умным (пожалуй это не касается только военного дела) или по крайней мере равным признанным мастерам.

Lord Guan

Цитата
А кто там вообще "тянет"?

Оллар тянет. Под чутким, конечно, руководством. Он хоть согласен только на парадные функции (Дорак крепко держал его в ежёвых рукавицах). Альдо никогда на такое не согласится. Этому очень интересно рулить самому.
Авторизирован
Ada Star
Барон
***

Карма: 60
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 228


67056034
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #25 было: 29 апреля 2006 года, 09:03:48 »

Представим себе, что Альдо и Робер вступили в контакт с гоганами неодновременно. Представим, что либо гоганы, либо истинники вышли на Альдо раньше знаменитой истории с арой. И попробуем порассуждать.

По поводу рассуждения в целом я бы сказала ппкс, эта версия мне импонирует. Только не понимаю, почему для этой версии важно, что Альдо и Робер вышли на контакт с гоганами не одновременно? По-моему, она и так складывается, если никакого предварительного контакта не было.

А что Альдо - дурак, так этого из опубликованной матчасти однозначно не следует (только как вариант и жалко, если верный вариант Улыбка)
Авторизирован

Уж если решать, тогда решай, а если решил - за дело!
Freyaananke
Граф
****

Карма: 55
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 253


Человек воспитывается для свободы.

305520626
просмотр профиля E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #26 было: 29 апреля 2006 года, 17:57:43 »

"Притворяясь, будто мы попали в расставленную нам ловушку, мы проявляем поистине утонченную хитрость, потому что обмануть человека легче всего, когда он пытается обмануть вас," - писал в своей книге Франсуа де Ларошфуко. Альдо попался в свою собственную ловушку. Это не говорит о том, что он глупый или умный. Это можно будет понять по тому, как он будет править (если будет).
Авторизирован

Люди ограниченные... гораздо меньше делают глупостей, чем люди умные.
                                      Ф.М. Достоевский

Если чего-то очень хочется, но нельзя, значит уже можно...

Первый признак высокого ума есть снисходительность.
Ксавье
Личный нобиль
*

Карма: 6
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 39



просмотр профиля E-mail
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #27 было: 29 апреля 2006 года, 21:37:39 »

Это можно будет понять по тому, как он будет править (если будет).
Видимо, править будет. И будет это ярко, но недолго. И вообще, его способности восстанавливать против себя окружающих может позавидовать сам Рокэ  Улыбка
Авторизирован
Nirmala
Граф
****

Карма: 33
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 455

Я - ламер!

255
просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #28 было: 29 апреля 2006 года, 22:26:33 »


Ещё раз говорю, гоганы очень умные и хитрые, и разбираются в магии крови гораздо лучше всех остальных (что не мудрено, обряд-то гоганский) и если данный данный эпизод не взволновал их, то значит и нам гадать нечего.

ИМХО. То, что они умные и хитрые не мешает им время от времени совершать серьезные ошибки. Хотя бы от недостатка информации. А потому, мы ведь не знаем, взволновал их этот эпизод или нет. Может быть, взволновал недостаточно сильно, чтобы в принципе отказаться от затеи и выяснять, в чем дело. Тем более, что выяснять - задача довольно сложная.
Авторизирован
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Альдо: негодяй, или...
« Ответить #29 было: 30 апреля 2006 года, 00:17:30 »

Только не понимаю, почему для этой версии важно, что Альдо и Робер вышли на контакт с гоганами не одновременно?

Вы правы, совершенно не важно. Я напрасно придавал этому моменту такое значение.
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!