И это все о Ричарде - II

[Нелл]

Ворон развлекался. Придумал себе игру, вот и все. Если бы никто не взял Эстебана - он бы его прикарманил.
Толку было бы больше...

[Blade]

[То есть вы хотите сказать, что можно вытаскивать человека из каждой ямы (проигрыши, покушения), но при этом дитятко все равно имеет право быть неблагодарным и вас травануть, если вы не  ходите вокруг спасенного на цыпочках и не благодарите за каждый случай, когда его светлость дает вам возможность его спасти?
А, может, ему еще и Кеннелоа вручить, чтобы не обижался? Нет, лучше розги.

Нет не хочу. И никогда этого не говорил. Я лишь хочу сказать что ПМ в произошедшем свою долю ответственности. (При этом ответствености с юного Окделла я никогда не снимал.)
А вот не хотел ПМ заниматься Ричардом, или не мог (или думал что не может) -это отдельная тема для разговора.

А Ворон сильно удивился?
По-моему, он ждал. Надеялся, что до этого не дойдет, но удивлен не был. Что ж, более долгосрочная терапия, так более долгосрочная - пусть погуляет пока

Тем не менее -бушевал. И бутылки об камин колотил. А что касается долгосрочной терапии -пока что она выглядит как очередная ошибка, хотелось бы ошибиться.

Понятие "обучение" подразумевало профессиональное обучение (в данном случае военное), а не воспитание души -- на это есть родители и священники.
Знаете, Богу Богово, кесарю кесарево.

Имхо -довольно спорное утверждение.

Алве это было интересно только тогда, когда он напивался. Когда рядом все равно нет других людей или когда привык, что от этой тени все равно 3 года никуда не деться.

Вобщем, я правильно вас понимаю - взятая из прихоти игрушка, которая потом еще и сломалась ?

[Дон Рамиро]

Ворон развлекался. Придумал себе игру, вот и все. Если бы никто не взял Эстебана - он бы его прикарманил.
Толку было бы больше...

В смысле, прикончил бы раньше? 

Тем не менее -бушевал. И бутылки об камин колотил. А что касается долгосрочной терапии -пока что она выглядит как очередная ошибка, хотелось бы ошибиться.

Поживем, увидим
Спорить на пиво и вареную морковку пока не будем, разве что при реальной встрече

[Dreamer]

Ворон развлекался. Придумал себе игру, вот и все. Если бы никто не взял Эстебана - он бы его прикарманил.
Толку было бы больше...

Не взял бы, при любых раскладах не взял бы 
Просто потому, что Эстебану не нужно было давать какой-либо шанс, у наследника Колиньяров  и так возможностей - выше крыши.

А тут стоит себе юноша, не дурак (четвертый в выпуске), стоит в компании трех обалдуев из конца списка, и никто его не берет потому, что эти благородные ЛЧ поджали хвосты после предупреждения Дорака. А на лице у парня откровенная тоска по той большой жизни, "в которой Ричарду Окделлу места не было".

ЛЧ воспримут это как очередной плевок в их сторону, кардинал - как демонстрацию независимости, но Рокэ в жизни никому не признается, что он просто решил дать Дику шанс. Но не более, уж как распорядиться свалившейся на возможностью, зависело только от самого Дика.

[Blade]

А тут стоит себе юноша, не дурак (четвертый в выпуске), стоит в компании трех обалдуев из конца списка, и никто его не берет потому, что эти благородные ЛЧ поджали хвосты после предупреждения Дорака. А на лице у парня откровенная тоска по той большой жизни, "в которой Ричарду Окделлу места не было".

ЛЧ воспримут это как очередной плевок в их сторону, кардинал - как демонстрацию независимости, но Рокэ в жизни никому не признается, что он просто решил дать Дику шанс. Но не более, уж как распорядиться свалившейся на возможностью, зависело только от самого Дика.

Дример, такой вариант, - вот тебе парень шанс, а дальше выгребай сам, имхо хорош в отношении скажем Герарда. А тут очень много привходящих обстоятельств. И сплошь негативных. И смерть Эгмонта и четырехсотлетняя вражда родов, и ЛЧ, Св. Алан и прочая и прочая. А при подобных обстоятельствах «дать шанс» после чего отойти в сторону – это или безответственно или издевательство. Тут уже или лезть в чужую жизнь, или нет. А тогда лучше для всех и честнее скажем, попросить того же Фок Варзов, забрать «волчонка» которого  тебе вдруг стало жалко в Торку. Да и что за шанс дал Рокэ Дику?

[Trisha]

«Мое глубочайшее имхо - если вам некогда и вообще не хочется:
"лезть в душу", "вести разговоры", "сопли вытирать", и вы в" гувернеры не нанимались" - Ваше право. Но не стоит тогда удивляться яду в вине.»

Блэйд, ты не прав. Помимо разговоров есть дела и они, имхо, приоритетны. Тут я согласна с Ортанс.

И чем плох вариант Дримера? Почему Дик перенимает от Алвы только плохое? Может дело не в Алве, а в самом Дике?

«Да и что за шанс дал Рокэ Дику?»

Сформировать свой собственный взгляд на окружающий  мир и пойти своим путем. Все условия для этого были. А как он его (шанс) использовал, сам знаешь.

[Дон Рамиро]

И чем плох вариант Дримера? Почему Дик перенимает от Алвы только плохое? Может дело не в Алве, а в самом Дике?

А что плохого перенял Дик у Алвы?
Способность со шпагой в руке загнать Альдо за Можай?

[Ортанс]

А тут стоит себе юноша, не дурак (четвертый в выпуске), стоит в компании трех обалдуев из конца списка, и никто его не берет потому, что эти благородные ЛЧ поджали хвосты после предупреждения Дорака. А на лице у парня откровенная тоска по той большой жизни, "в которой Ричарду Окделлу места не было".

ЛЧ воспримут это как очередной плевок в их сторону, кардинал - как демонстрацию независимости, но Рокэ в жизни никому не признается, что он просто решил дать Дику шанс. Но не более, уж как распорядиться свалившейся на возможностью, зависело только от самого Дика.

Дример, такой вариант, - вот тебе парень шанс, а дальше выгребай сам, имхо хорош в отношении скажем Герарда. А тут очень много привходящих обстоятельств. И сплошь негативных. И смерть Эгмонта и четырехсотлетняя вражда родов, и ЛЧ, Св. Алан и прочая и прочая. А при подобных обстоятельствах «дать шанс» после чего отойти в сторону – это или безответственно или издевательство. Тут уже или лезть в чужую жизнь, или нет. А тогда лучше для всех и честнее скажем, попросить того же Фок Варзов, забрать «волчонка» которого  тебе вдруг стало жалко в Торку. Да и что за шанс дал Рокэ Дику?

Есть единственный способ научить человека плавать -- швырнуть его в воду.

[Dreamer]

Дример, такой вариант, - вот тебе парень шанс, а дальше выгребай сам, имхо хорош в отношении скажем Герарда. А тут очень много привходящих обстоятельств. И сплошь негативных. И смерть Эгмонта и четырехсотлетняя вражда родов, и ЛЧ, Св. Алан и прочая и прочая. А при подобных обстоятельствах «дать шанс» после чего отойти в сторону – это или безответственно или издевательство. Тут уже или лезть в чужую жизнь, или нет. А тогда лучше для всех и честнее скажем, попросить того же Фок Варзов, забрать «волчонка» которого  тебе вдруг стало жалко в Торку. Да и что за шанс дал Рокэ Дику?

Начну с конца - он дал Дику возможность выбраться из надорского заточения и жить активной жизнью. Я ведь цитату из мыслей Дика на площади не зря привел - ну очень хотелось парню тут остаться. А другой возможности уже не было, Килеан с Ариго умыли руки. Насчет "отправить в Торку" - невозможно. Решение было принято там, на месте, и в тот момент избежать отправки домой Дик мог только став оруженосцем Ворона. А раз стал оруженосцем - его место рядом с эром, а не у фок Варзова. Отправить теперь его можно только за пределы Талига, что и было предложено. Дик отказался...

Далее - Рокэ не ограничивает свободы Дика, обеспечивает безопасность, открывает доступ к библиотеке дома Алва, учит фехтованию, берет на войну, где Дик получает боевой опыт. Вот чего Ворон не делает - так это не "воспитывает". И тут как раз вступает в дело наше субъективное отношение - ты считаешь, что Рокэ должен был этим заниматься. А, возможно, с точки зрения Ворона он и так сделал более чем достаточно, а заниматься воспитанием главы Дома Скал или промывать тому мозги - это уже ни в какие ворота не лезет.

Я не собираюсь утверждать, что тут Рокэ абсолютно прав, но говорить об "издевательстве и безответственности", ИМХО, совершенно не стоит. Он дал Дику возможность жить и думать самому, тот подумал... и сделал свой выбор.

[Scorpion Dog]

Есть единственный способ научить человека плавать -- швырнуть его в воду.

 

Меня учили плавать по-другому.

Понятно, что Алва учил делом. а не словом, но от человека, которому каждый день капают на мозги трудно ожидать адекватных действий.
(Хоть безусловно то, что совержил Дик - подлость.)

Может Алва и правда хотел вырастить собственного убийцу.

[Ортанс]

Я не собираюсь утверждать, что тут Рокэ абсолютно прав, но говорить об "издевательстве и безответственности",  совершенно не стоит. Он дал Дику возможность жить и думать самому, тот подумал... и сделал свой выбор.

Дать возможность быть самим собой и есть нормальное отношение к человеку. Просто все мы привыкли, что с нами носятся как с писанными торбами, и считаем что в веке 16-17 должно быть то же самое.

[Дон Рамиро]

Есть единственный способ научить человека плавать -- швырнуть его в воду.

Это способ утопить, а чтобы учить, страховать надо. Рокэ, кстати, страховал, что с покушениями, что с азартными играми, и во всем прочем, кроме "свободы воли", на которую по примеру Абвениев не покушался

[Ортанс]

Есть единственный способ научить человека плавать -- швырнуть его в воду.

 

1. Меня учили плавать по-другому.


2. Может Алва и правда хотел вырастить собственного убийцу.

1. Это было образное выражение.
2. Алва, конечно, любит пококетничать, но он не самоубийца.

[Trisha]

А что плохого перенял Дик у Алвы?

" А привычка приподымать бровь и цедить сквозь зубы "Я. Герой. Дарамы!" откуда появилась? " (Эр Блэйд)

И в том же духе..

[Дон Рамиро]

А что плохого перенял Дик у Алвы?

" А привычка приподымать бровь и цедить сквозь зубы "Я. Герой. Дарамы!" откуда появилась? " (Эр Блэйд)

И в том же духе..

Ну, брови - это мелочи, так, прилипчивая мода. Тем более, Алва нигде не заявлял с гордым видом, что он "аж Герой Дарамы"