И это все о Ричарде - II

[Нинель]

Ему повезло с Учителем, но в обществе Рокэ он в сложности провел не так много времени, чтобы успеть поменять впитанные с молоком матери мировоззрения. Эх, походить бы ему еще год-два в оруженосцах у Алвы… У Надора был бы роскошный герцог. Мечты-мечты))))

Воспитатель из Алвы оказался никудышный, до Штанцлера ему как до луны. Кажется, куда проще - один задушевный разговор, чтобы объяснить мотивы Штанцлера и его компании, или там рассказать подлинную историю Джастина...  Надо полагать, у Алвы наглядных примеров и убедительных доказательств их подлостей накопилось достаточно. А даже если и не хватает,  подделкой писем Алва не брезгует. Минимум усилий и ПМ переиграл бы Штанцлера и приобрел себе верного сторонника. А ведь он в мистике кое-что соображает и важность Повелителя Скал вполне осознает. Так нет, ждет, пока Окделл до всего дойдет своим умом... Где индивидуальный подход с учетом интеллектуальных особенностей ученика? Если уж взял на себя ответственность за оруженосца, надо не играть с ним в кошки- мышки, а делать из него человека.  Вот Штанцлер такой индивидуальный подход + тонкое понимание психологии проявил.

Поумневший Дик вполне способен стать сознательным противником Олларов. Просто потому, что по его правде должно быть именно так.

А кто у нас  "сознательный противник Олларов"? Из идеологических соображений борьбу подолжают разве что Придды, и то их мотивы точно не известны. Остальным или деваться некуда, или мат. выгодно. Робер изменил "делу чести" как только поумнел. Вобщем, идеология людей чести жива на данный момент только в лице Мирабеллы Окделлской. А она умом не отличается. Все неподлецы и поумневшие на стороне Талига. (Или скоро  там будут).

[Дон Рамиро]

Воспитатель из Алвы оказался никудышный, до Штанцлера ему как до луны. Кажется, куда проще - один задушевный разговор, чтобы объяснить мотивы Штанцлера и его компании, или там рассказать подлинную историю Джастина... 

О да, проще некуда... 
Вынуть, да положить.
Взять, да все поделить 

[Rochefort]

А кто у нас  "сознательный противник Олларов"? Из идеологических соображений борьбу подолжают разве что Придды, и то их мотивы точно не известны. Остальным или деваться некуда, или мат. выгодно.

Нинель, материальная выгода - это отличная платформа для идейности. Я, чесно говоря, не верю в людей, которые ради "всеобщего блага" готовы лишить не только себя, но и своих потомков определенных благ. Обычно политик является выразителем интересов определенных слоев общества, а интересы остальных он защищает по остаточному принципу. Человеку вообще свойственно отождествлять интересы государства со своими интересами - если ваше положение улучшается, то все делается правильно, а если наоборот - значит власти проводят неверную политику. А то, что при этой политике богатеет и выдвигается кто-то другой воспринимается как подтверждение несправедливости.
Правда, иногда встречаются идеалисты, которые действительно нихотят ничего для себя, а только думают, как устроить благо всему народу и государству сразу. Почти всегда эти люди слишком витают в облаках и имеют слишком надуманное представление об интересах народа - как в целом, так и каждой прослойки. И об этих людях очень точно сказано в подписи Джениуса - прочтите, повторять не имеет смысла.

А кто у нас  "сознательный противник Олларов"?

Представьте себе на минуту, что вы являетесь представительницей родовой аристократии и вам по праву рождения отведено место во главе государства. Вы получаете высшие посты в армии и гос. аппарате - просто потому, что изначально имеете на это право; вы почти самовластно распоряжаетесь в своих владениях; вы пользуетесь привилегиями - и все это вам положено по праву рождения. Все это вы считаете справедливым, единственно правильным порядком вещей.
А затем прихожу я (ака Оллар) и заявляю, что отныне все будет иначе, что теперь должности и почести будут раздаваться по заслугам и если вы хотите владеть тем, что принадлежало вашим предкам раньше, вам придеться служить, учиться, демонстрировать верность и способности и тогда я дарую вам часть ваших прежних привилегий... может быть - если рядом не окажется более талантливого (или просто понравившегося мне) выскочки-навозника.

С современной точки зрения так и должно быть, но у нас ведь 17 век! Вы судите с позиций незнатного "навозника", перед котором вдруг открылись перспективы. А вот аристократ должен чувствовать себя ограбленным и униженным.

Поэтому идейные противники Олларов - все "бывшие", которые с приходом Олларов утратили очень много. Часть из них смирилась и нашла себя в новом государстве. Часть служить Олларам - раз уж нет другой возможности, но совсем не возражает против восстановления своего положения. Вот из таких-то, наиболее активных, и возродились при Алисе сторонники Талигойи. А скольто затаившихся, которые продолжают служить Олларам но знают, что если к власти придут Раканы, то они могут выиграть? Они не беруться за оружие, а выжидают, чтобы встать на сторону победителя.

Так что, идейные противники есть. И лукавые сторонники тоже. И верные до гроба - вся гамма присутствует.

[Нинель]

Поэтому идейные противники Олларов - все "бывшие", которые с приходом Олларов утратили очень много. Часть из них смирилась и нашла себя в новом государстве. Часть служить Олларам - раз уж нет другой возможности, но совсем не возражает против восстановления своего положения. Вот из таких-то, наиболее активных, и возродились при Алисе сторонники Талигойи. А скольто затаившихся, которые продолжают служить Олларам но знают, что если к власти придут Раканы, то они могут выиграть? Они не беруться за оружие, а выжидают, чтобы встать на сторону победителя.

Так что, идейные противники есть. И лукавые сторонники тоже. И верные до гроба - вся гамма присутствует.

Идеология ЛЧ и сами воспоминания о былых привилегиях давно должны были кануть в лету (в закат). Хотеть вернуть старое - все равно как в наше время хотеть посадить Романовых на престол, а ведь  прошло меньше  ста лет, а не  400.   Все ЛЧ давно прекрасно устроились: Эпинэ были вообще были "на коне",  даже Окделл -старший дослужил до генерала, Придды - тут не скажу, темная лошадка.
Почему начались восстания и как с ними связана Алиса пока не понятно.  Не могла же она хотеть восстановить престоле Раканов.    Ладно Эпинэ - там любовь, но Борн или Окделл - им что за выгода? Неужели они всерьез добивались восстановления старых порядков? Как сказал один  товарищ, Талигойя давно сдохла. ИМХО была там другая причина всех этих восстаний...

Если перейти к делам сегодняшним, ни одного умного и истинно преданного человека в окружении Альдо нет. (Кроме бабушки, но тут случай особый ) Достаточно вспомнить прощальный праздник в Агарисе из ОВДВ -  достойных людей нет, кроме молодежи, которая еще не успела разобраться. Робер уже успел... Опереться Альдо не на кого. С ним  наемники, авантюристы, романтичные юнцы и самые глупые из ЛЧ. (Штанцлер и К. ИМХО  имеют свои цели, и что-то мне подсказывает, это не Альдо на троне.)
Так что поумней Дик - он на другой день  вступил бы в заговор по спасению Алвы при любом раскладе. Если бы он был человек принципов -  Алве  многим обязан, в т.ч. жизнью, и в  отличии от Робера его с Альдо не связывает долгая дружба. Долго раздумывать  не пришлось бы. Из прагматичных соображений - под покровительством ПМ его бы ждала блестящая карьера, забудьте про утерянные предками привилегии. Ну и умные люди пока оценивают шансы Талига  выше, чем Талигойи.

[Ортанс]

Ему повезло с Учителем, но в обществе Рокэ он в сложности провел не так много времени, чтобы успеть поменять впитанные с молоком матери мировоззрения. Эх, походить бы ему еще год-два в оруженосцах у Алвы… У Надора был бы роскошный герцог. Мечты-мечты))))

Воспитатель из Алвы оказался никудышный, до Штанцлера ему как до луны. Кажется, куда проще - один задушевный разговор, чтобы объяснить мотивы Штанцлера и его компании, или там рассказать подлинную историю Джастина...  Надо полагать, у Алвы наглядных примеров и убедительных доказательств их подлостей накопилось достаточно. А даже если и не хватает,  подделкой писем Алва не брезгует. Минимум усилий и ПМ переиграл бы Штанцлера и приобрел себе верного сторонника. А ведь он в мистике кое-что соображает и важность Повелителя Скал вполне осознает. Так нет, ждет, пока Окделл до всего дойдет своим умом... Где индивидуальный подход с учетом интеллектуальных особенностей ученика? Если уж взял на себя ответственность за оруженосца, надо не играть с ним в кошки- мышки, а делать из него человека.  Вот Штанцлер такой индивидуальный подход + тонкое понимание психологии проявил.

Дамы и господа, а вы не путаете маршала Талига с гувернером?Это  Ричард поступил к Алве на службу, а не наоборот. Говорить же по душам с юным герцогом  интереса  нет. Беседа с первым попавшимся собутыльником и то будет интереснее. 

[Blade]

Мое глубочайшее имхо -если вам некогда и вообще не хочется:
"лезть в душу", "вести разговоры", "сопли вытирать", и вы в" гувернеры не нанимались" -Ваше право. Но не стоит тогда удивляться яду в вине.

[Ортанс]

Мое глубочайшее имхо -если вам некогда и вообще не хочется:
"лезть в душу", "вести разговоры", "сопли вытирать", и вы в" гувернеры не нанимались" -Ваше право. Но не стоит тогда удивляться яду в вине.

То есть вы хотите сказать, что можно вытаскивать человека из каждой ямы (проигрыши, покушения), но при этом дитятко все равно имеет право быть неблагодарным и вас травануть, если вы не  ходите вокруг спасенного на цыпочках и не благодарите за каждый случай, когда его светлость дает вам возможность его спасти?

А, может, ему еще и Кеннелоа вручить, чтобы не обижался? Нет, лучше розги.

[Дон Рамиро]

Мое глубочайшее имхо -если вам некогда и вообще не хочется:
"лезть в душу", "вести разговоры", "сопли вытирать", и вы в" гувернеры не нанимались" -Ваше право. Но не стоит тогда удивляться яду в вине.

А Ворон сильно удивился?
По-моему, он ждал. Надеялся, что до этого не дойдет, но удивлен не был. Что ж, более долгосрочная терапия, так более долгосрочная - пусть погуляет пока

[Нинель]

Дамы и господа, а вы не путаете маршала Талига с гувернером?Это  Ричард поступил к Алве на службу, а не наоборот. Говорить же по душам с юным герцогом  интереса  нет. Беседа с первым попавшимся собутыльником и то будет интереснее.

А разве институт оруженосцев не придуман, чтобы обучать перспективных молодых людей? А если ПМ это не интересно, надо было либо не брать на себя такую ответственность, или отправить с поручением куда-нибудь в Торку к Вразов на пол года.

[Ортанс]

Дамы и господа, а вы не путаете маршала Талига с гувернером?Это  Ричард поступил к Алве на службу, а не наоборот. Говорить же по душам с юным герцогом  интереса  нет. Беседа с первым попавшимся собутыльником и то будет интереснее.

А разве институт оруженосцев не придуман, чтобы обучать перспективных молодых людей? А если ПМ это не интересно, надо было либо не брать на себя такую ответственность, или отправить с поручением куда-нибудь в Торку к Вразов на пол года.

Понятие "обучение" подразумевало профессиональное обучение (в данном случае военное), а не воспитание души -- на это есть родители и священники.
Знаете, Богу  Богово, кесарю кесарево.

[Дон Рамиро]

Дамы и господа, а вы не путаете маршала Талига с гувернером?Это  Ричард поступил к Алве на службу, а не наоборот. Говорить же по душам с юным герцогом  интереса  нет. Беседа с первым попавшимся собутыльником и то будет интереснее.

А разве институт оруженосцев не придуман, чтобы обучать перспективных молодых людей? А если ПМ это не интересно, надо было либо не брать на себя такую ответственность, или отправить с поручением куда-нибудь в Торку к Вразов на пол года.

ПМ интересно, как и с Моро было интересно. Но методы у него не всегда бывают явные для окружающих.

[Ортанс]

Говорить же по душам с юным герцогом  интереса  нет. Беседа с первым попавшимся собутыльником и то будет интереснее.

ПМ интересно, как и с Моро было интересно. Но методы у него не всегда бывают явные для окружающих.

Алве это было интересно только тогда, когда он напивался. Когда рядом все равно нет других людей или когда привык, что от этой тени все равно 3 года никуда не деться.

Да и то была у него попытка спровадить мальчишку с робером Эпине

[Дон Рамиро]

Алве это было интересно только тогда, когда он напивался. Когда рядом все равно нет других людей или когда привык, что от этой тени все равно 3 года никуда не деться.
Да и то была у него попытка спровадить мальчишку с робером Эпине

Да нет, ему было интересно растить рядом собственного убийцу, он сам признавался, другой вопрос, что не все всё показывают, да еще 24 часа в сутки. 24 часа в сутки даже чувствовать что-то невозможно. Не то, чтобы заниматься только одним хобби.
Попытка была - а все для того же: хочешь посмотреть, каково это - посмотри. Хочешь выбор? Выбирай. Если что-то и научит Окделла мыслить свободно, то только такой подход. Но моментальных результатов ждать не обязательно. Могут быть даже жуткие рецидивы маразма, но это то, что, возможно, необходимо пережить для того, чтобы нормально изжить.

[Ортанс]

Алве это было интересно только тогда, когда он напивался. Когда рядом все равно нет других людей или когда привык, что от этой тени все равно 3 года никуда не деться.
Да и то была у него попытка спровадить мальчишку с робером Эпине

Да нет, ему было интересно растить рядом собственного убийцу, он сам признавался, другой вопрос, что не все всё показывают, да еще 24 часа в сутки. 24 часа в сутки даже чувствовать что-то невозможно. Не то, чтобы заниматься только одним хобби.
Попытка была - а все для того же: хочешь посмотреть, каково это - посмотри. Хочешь выбор? Выбирай. Если что-то и научит Окделла мыслить свободно, то только такой подход. Но моментальных результатов ждать не обязательно. Могут быть даже жуткие рецидивы маразма, но это то, что, возможно, необходимо пережить для того, чтобы нормально изжить.

Героям не всегда можно верить. Говорить то они могут, что угодно, а вот что они думают на самом деле...

[Дон Рамиро]

Героям не всегда можно верить. Говорить то они могут, что угодно, а вот что они думают на самом деле...

Вот и я не верю, наблюдаю за некоторыми общими тенденциями, увязываю косвенные указания и улики, а там посмотрим, совпадет ли итог с предположениями