Мирабелла Окделлская - II

[Alarven]

    И вообще, эр Радуга, пожимаю вашу мужественную лапку. Столько времени защищать в одиночку бедную, затравленную, несчастную женщину - огромный респект.

[Риш]

стр. 177: "Дик отправил в рот кусок говядины, благословляя поконую корову и повара за то, мясо было таким жестким."

Говядина - это, что уже ненормальная пища?

А говядина, доведенная до состояния подошвы?
Знаете, хеб в целом - нормальная пища.
А заплесневелый хлеб?

Очевидно, что были (или есть???) солдаты, ломавшие подъемный механизм. И как они вели себя в других частях имения - предположить можно.

Действительно, можно.
Раньше Дику казалось, нет ничего страшнее того, что сделали с Надором, но захватившие  замок солдаты и чиновники  ругались, а не убивали. Они открывали пинками двери, совали всюду свой нос, требовали еды и питья, но не жгли, не грабили, не насиловали.
(ОВДВ, 2 часть, описание Октавианской ночи)

Зато из упоминания о том, что к столу не подают свежий хлеб, масло и цыплят делается вывод, что Мирабелла умышленно морит детей голодом (иначе интерпретировать фразу о том, что их кормят ненормально при том, что есть хлеь, говядина и вно - я не могу).

С точки зрения Ричарда - умышленно:
Матушка гордится тем, что в гнезде Окделлов «все, как при Алане Святом», Ричард раньше любил повторять эти слова, а сейчас понял, что это глупо. Глупо мерзнуть, когда можно согреться, глупо носить белье из деревенского полотна, ездить на плохих лошадях, разводить овец с короткой жесткой шерстью, пить кислое вино и все  только потому, что так делали предки.
(ОВДВ)

[Alarven]

Цитата
Комплекс действий Мирабеллы (который я и считаю "воспитанием") привел к тому, что Дика сначала определили в Лаик

Видите ли, согласно кодексу Франциска Оллара, в Лаик "призывались" отпрыски ВСЕЙ талигойской аристократии. Матерью герцога Окделла мог быть кто угодно. Он мог вообще быть сиротой - пока не отменен кодекс Франциска, достигший 16-летия герцог Окделл (как любой титулованный дворянин Талига) отправляется в Лаик. Точка.

  Риш, имелось в виду, что Дик стал таким как есть благодаря полученному воспитанию, в том числе и материнскому. В Фабианов День он вел себя достойно. Рокэ из тех, кто уважет достойных врагов. ИМХО. Думаю, эр Радуга имел в виду это.
 
 

А про то, по каким причинам Алва взял именно "запрещенного" выпускника Лаик - Вам уже ответили

   Точно это может знать только сам Рокэ Алва...  Вряд ли одно противоречие Сильвестру. Цитирую себя: Алва - не двенадцатилетний трудный подросток и по логике должен руководствоваться еще какими-то принципами, кроме "хочу!", и "назло!"... 

[Alarven]

  Риш, я прямо за вами не успеваю.    По поводу хозяйства в Надоре - у меня на той странице остался длиннющий пост - желающие ознакомятся.
   Риш, неужели по-свински вести себя в замке, пинками открывать дверь и тому подобное - мало? Надо еще,
чтобы насиловали и убивали... Как в Октавианскую ночь?.. Да вы что!..

[Риш]

А про Рокэ в этой теме - уже оффтопик 

Впрочем, если парой слов - я не разделяю Вашего мнения.

Мне трудно представить ЛЮБОГО отпрыска дворянской фамилии Талига, устроившего истерику на Фабиановой площади "оттого, что его в оруженосцы не взяли". Так что Дик вел себя не достойнее того же Карла, Анатоля или Луитджи.

А касательно Алвы...

          - Ах, да, - не унимался грузный, - вы наконец обзавелись оруженосцем. Все были просто поражены.
          - Я тоже был поражен, - заверил Алва, - Единодушием Лучших Людей и уважением, кое оные испытывают к Его Высокопреосвященству. 

Впрочем, версий по этому поводу было высказано столько...

[Риш]

Риш, неужели по-свински вести себя в замке, пинками открывать дверь и тому подобное - мало? Надо еще,
чтобы насиловали и убивали... Как в Октавианскую ночь?.. Да вы что!..

"По-свински" - это Ваши слова.
Радуга высказал предположение, что разрушенный подъемный механизм моста в Надоре свидетельствует о бесчинствах королевских солдат в Надоре.
Показание свидетеля (Ричарда Окделла) данного постулата не подтверждают.

[Rochefort]

С точки зрения Ричарда - умышленно:
Матушка гордится тем, что в гнезде Окделлов «все, как при Алане Святом», Ричард раньше любил повторять эти слова, а сейчас понял, что это глупо. Глупо мерзнуть, когда можно согреться, глупо носить белье из деревенского полотна, ездить на плохих лошадях, разводить овец с короткой жесткой шерстью, пить кислое вино и все  только потому, что так делали предки.
(ОВДВ)

Риш, а если предположить, что проницательный Дик здесь путает причину со следствием? Если Мирабелла действительно не может позволить себе тратить больше и, выдавая нужду за добродетель, ссылается на Св. Алана - чтобы дети не стыдились бедности, а находили повод для гордости?

[Риш]

Особенно, в не-бедном лесом Надоре, роскошью является понятие "топить" (в смысле - отапливать помещения). 

[Белла]

И тут стали Ричарду косточки перемывать !!!
Бедняжечка

А я твердо уверена, что первоначальный план(схема, наброски) ОЭ был .... э-э-э ...... не очень-то совпадал с тем, который мы читаем. Отсюда - все нелогичности-неувязки.
А самые удачные моменты - из первоначального плана. Вот так.

[Риш]

Ааа...

"Профессор был неправ, не так все было" (С)

[Blade]

К жалости этот поступок Алвы не имел отношения.
Просто Сильвестр сказал Алве: "Низя! Не трожь цацку", а Алва показал таким образом Сильвестру фигуру из трёх пальцев.

А я не согласен, потому что лучшего мнения о Первом Маршале Талига! Взрослый дяденька, который исключительно ради того чтобы по приятельски состроить фигу другому взрослому дяденьке влезает в чью-то жизнь, вызывает у меня желание ругаться  нехорошими словами, что безусловно запрещено правилами нашего форума, поэтому я этого делать не буду
Кроме того, намекая ЛЛ об "нежелательности" юного Окделла, Сильвестр имхо имел в виду Алву в самую последнюю очередь, если вообще имел.

Все же полагаю, причина была комплексной, да еще крепко припечатана сверху ракановским проклятием.
 

Но, блин, завести нормального учителя фехтования в Налоре Мирабелла долна была! Это же вопрос жизни и смерти последнего Повелителя Скал! А что мы имеем в начале КНК - человека, обращающегося с оружием весьма посредственно (Ричарда побеждал даже Эстебан, далеко не метр фехтования).

При этом Дик - четвертый в выпуске Лиак. Из скольки - не помните? Остальные - что, вообще шпагу в руках не держали??

Начнем с того, что в окончательный рейтинг входит не только фехтование, а весь комплекс преподоваемых в Лаик знаний.
Далее, как уже верно заметила Риш:
«…Ричард гнал от себя мысль, что Катершванц в решающем бою намеренно поддался, но без этой победы он бы болтался в лучшем случае в конце первой десятки, а так…» (странно, а где более подходящие официальному форумному пугалу мысли:  «Я –четвертый! А если бы не этот гад Арамона – так вобще первым был бы!» ?)
И наконец, я не понимаю, откуда следует что Эстебан плохо фехтовал? Из того что его заколол Алва? Так покажите мне кого-нибудь, кто избежал бы этой печальной судьбы… 

Не берусь судить, что сделало Мирабеллу такой, но хотя бы нормально кормить своих детей она была обязана.
На какие средства? И что значит "нормально"?
Я уже говорил, что с точки зрения большинства населения Талига - это хорошая еда (а не просто нормальная). Это для крестьян (которые и составляют большинство).

Теперь о "плохой" пище.
Вторая книга, стр. 176: "Окделлы были не такими уж нищими, они могли позволить себе хотя бы свежий хлеб, масло и цыплят, но матушка предпочитала трапезы, достойные раннееэсператистких аскетов."
При этом они едят говядину:
стр. 177: "Дик отправил в рот кусок говядины, благословляя поконую корову и повара за то, мясо было таким жестким."

Говядина - это, что уже ненормальная пища?

С точки зрения крестьян возможно. Но, однако –Окделлы –не крестьяне. Кроме того, у меня есть подозрение, что скажем варастрийские крестьяне питались сытнее и вкуснее.

Что получается:
сам Дик в одном месте описывает свой замок как разрушенный. Упоминает о солдатах, разрушавших этот замок.
ПМ говорит, что с Надора дерут четыре шкуры.
Но эти факты почему-то дружно отбрасываются.

Ну да дерут. Из за плачевного состояния экономики Надора и дораковского налогообложения, Окделлы видимо не могут себе позволить покупать табуны линарцев и предметы роскоши. Но из этого не следует, что они не могут себе позволить рацион нарождающегося буржуа средней руки.

[Blade]

Риш, неужели по-свински вести себя в замке, пинками открывать дверь и тому подобное - мало? Надо еще,
чтобы насиловали и убивали... Как в Октавианскую ночь?.. Да вы что!..

"По-свински" - это Ваши слова.
Радуга высказал предположение, что разрушенный подъемный механизм моста в Надоре свидетельствует о бесчинствах королевских солдат в Надоре.
Показание свидетеля (Ричарда Окделла) данного постулата не подтверждают.

Справедливости ради - имхо пинками отрывать двери, орать на хозяев и требовать жратвы и выпивки -и есть вести себя по свински

Особенно, в не-бедном лесом Надоре, роскошью является понятие "топить" (в смысле - отапливать помещения). 

Сейчас реликтовые леса -одна из главных приманок для туристов в Европе. Мирабелла просто опередила свое время лет на 400. Что одному Ворону можно?

[Радуга]

Особенно, в не-бедном лесом Надоре, роскошью является понятие "топить" (в смысле - отапливать помещения). 

Ваши познания в экономике меня поражают....
С каждого срубленного дерева вообще-то в большинстве стран Европы приходилось налоги платить (в примерно аналогичный период = примерно семнадцатому веку). Исключение - это, пожалуй, только россия. Даже в РП вроде как уже такое право отобрали (на Украине по крайней мере).
А налоги дерут - слова ПМа.
И для замка - СТАРИННОГО ЗАМКА дров требуется очень много. Так что вопрос про деньги остается.

Начнем с того, что в окончательный рейтинг входит не только фехтование, а весь комплекс преподоваемых в Лаик знаний.

В теме про нелогичности в книге уже кто-то сказал, что Дик был ... "недостаточно образован", раз многих авторов открыл именно в Лаик.
А о том, что Дику "поддались" - извините, но это домыслы Дика. И даже если это и так - Дик оказался достаточно подготовлен, чтобы заставить соперника (с которым познакомился совсем недавно) "поддаться". Да, и при поражении, в конце первой десятки из двадцати - это все равно выше среднего.

С точки зрения крестьян возможно. Но, однако –Окделлы –не крестьяне.

А вот это уже называется "дворянские заморочки". Многие дворяне потому и разорились, что жили не по средствам.
ИМХО - они ели ту пищу, на которую у них были деньги.

Ну да дерут. Из за плачевного состояния экономики Надора и дораковского налогообложения, Окделлы видимо не могут себе позволить покупать табуны линарцев и предметы роскоши. Но из этого не следует, что они не могут себе позволить рацион нарождающегося буржуа средней руки.

Это цыплята и свежий хлеб - рацион буржуа средней руки??
Вы о них очень хорошо думаете.

Показание свидетеля (Ричарда Окделла) данного постулата не подтверждают.

Это свидетельствует только о том, что на глазах ребенка этого не происходило - и не более.

[Иван]

А о том, что Дику "поддались" - извините, но это домыслы Дика. И даже если это и так - Дик, оказался достаточно подготовлен, чтобы заставить соперника (с которым познакомился совсем недавно) "поддаться". Да, и при поражении, в конце первой десятки из двадцати - это все равно выше среднего.

Эр Радуга не знаю, что написано в вашем экземпляре КНК, но у меня написано следующее :
"Итак, Арамона все записал его четвертым из 20. Он ,Ричард Окделл, четвертый из 20. Это справедливо - Норберт и Эстебан с Альберто сильнее. Йоган тоже сильней, но в последнем поединке Бергер ему уступил. Ричард гнал от себя мысль, что Катершванц в решающем бою намеренно подавался, но без этой победы он бы болтался, самое лучшее, в конце первой десятке, а так... Килеану-ур-Ломбаху и Ариго не придется краснеть за герцога Окделла" КНК, стр.159
И это значит, что Ричард знал, что Йоган сильнее и намеренно ему уступил в решающем поединке. Понимаете герцог Окделл не мог оказаться в конце первой десятки в Лаике , - это была фамильная гордость Окделлов.

Это свидетельствует только о том, что на глазах ребенка этого не происходило - и не более.

Вы что думаете, что если бы эти бесчинства происходили, то их бы не заметили бы все в Надоре?

[Rochefort]

Особенно, в не-бедном лесом Надоре, роскошью является понятие "топить" (в смысле - отапливать помещения). 

Ваши познания в экономике меня поражают....
С каждого срубленного дерева вообще-то в большинстве стран Европы приходилось налоги платить (в примерно аналогичный период = примерно семнадцатому веку).

Ваши познания в истории меня просто поражают - за англичан не поручусь, но ни во Франции, ни в Испании дворянство не платило налогов. Совсем. Как привилегированное сословие. А потом пришел Гильотен.