Опасны ли бедные люди для государства?

[Swan]

Психотреннингами и массовой пропагандой.
Короче, заставить людей больше работать под маской например строительства индивидуального светлого будущего, которое уже не за горами.
А плохие условия жизни будут играть роль дополнительного стимула.
Кроме того, по-моему именно у России есть богатый опыт преодоления идеологическими заклинаниями практики. Один БАМ и целина чего стоят.

[Станислав]

Swan

Короче, заставить людей больше работать под маской например строительства индивидуального светлого будущего, которое уже не за горами.
А плохие условия жизни будут играть роль дополнительного стимула.

Плохие жизненные условия стимул для того что бы лучше работать? Отчасти это верно. Действительно человеку не приятно жить в плохом, старом доме, есть пищу в которой канцерогенов и нитратов больше чем калорий. Нормальный человек хочет получать нормальные медицинские услуги, хочет что бы его дети учились в нормальных школах…

Одним из способов достижения нормальной жизни – работать больше, работать упорнее. Это похвальное стремление, на таких вот целей устремлённых людях и держится общество. Но загвоздка в том, что далеко не всегда такие вот энергичные и трудолюбивые могут реализовать свои усилия. В конце концов, во многих городах нашей страны нет достойно оплачиваемой работы (подчёркиваю достойно, а не высокооплачиваемой, это всё-таки разные вещи). Человек всё равно будет работать на низкооплачиваемой, неинтересной работе, вкалывать в свободное время на различных шабашках, приносить работу на дом… А куда он собственно денется? Есть-пить надо? Надо. Семью кормить надо? Надо. За квартиру платить надо? Надо. Ну и так далее.

И что получается? Человек работает восемь, десять, двенадцать часов в сутки, а нормальной жизни не получается. Его доходы не успевают за инфляцией, повышением квартплаты, увеличения стоимости ОСАГО… А там, очень скоро, начнёт сказываться этот бешенный ритм работы: начнутся проблемы со здоровьем.  И прости-прощай надежда на приличную жизнь.

А рядом, между тем, жизнь бьёт ключом. Молодые мальчики и девочки ездят на шикарных машинах, тратят в казино за один вечер больше чем он зарабатывает за пол года. По телевизору постоянно показывают «красивую жизнь». Ну и всякие либералы внушают: «что бы стать богатым надо больше работать, если ты беден – значит мало работаешь». Не удивительно, что рано или поздно Конструктивная бедность сменится завистливой. А дальше такой человек становится для государства: ведь он понимает, что в такой стране/при этом режиме/с таким правителем он не сможет реализовать свои способности. И вот человек начинает тайно или явно симпатизировать различной оппозиции от оранжевых революционерах до… каждый решает индивидуально.

Есть ещё вариант, человек, считая, что честным путём заработать на жизнь не возможно начинает совершать различные преступления: обворовывать квартиры, торговать наркотиками, грабить прохожих и т.д. Тапкой ведь человек тоже становится опасным – и для государства и для окружающих.

[Scorpion Dog]

Вопрос дискуссии поставлен Oben. Если перечитать его пост№1, то в нем бедность делится на конструктивную и завистническую. Я не особенно в курсе, но как я понимаю, конструктивные бедные пытаются заработать и стать богатыми, а завистнические - работают спустя рукава, зато ругают богатых и все усилия тратят на то, чтобы им досадить

Я полностью не согласен с постановкой вопроса.
У меня большое сомнение, что западные бедные очень любят западных богатых.
Особенно, если почитать людей, которые знакомы с ними не понаслышке - Лимонов, например. Или тот же Паланик ("Бойцовский клуб" надолго отобьёт желание обедать в ресторанах).

Главная причина глобализация, в ходе которой происходит  образование большого количества "лишних людей". На западе достаточно богаты, чтобы их прокормить (в США, например, тратят на продовольственные талоны для бедных миллионы долларов ежегодно), но не могут дать им работу, т.к. большинство предприятий переехали в страны Третьего мира, где можно платить меньше.
В бедных странах - образуются гигантские зоны нищеты и островки "процветания" (чаще всего в столице).
 Люди голодают, а продукты вывозятся на экспорт.
Основным инструментом развала экономики является МВФ, который представляет кредиты на условиях обезгосударстлениния экономики, т.е. приватизации прибыльных предприятий. Остальное местое проимзводство разрушается, - ТНК не нужны конкуренты.
Именно это происходит у нас, и в Аргентине, и во многих других странах. И дальше будет хуже.
При господстве доктрины либерализма победить бедность невозможно, даже в США разрыв между бедными и богатыми постоянно увеличивается. 

[Jenious]

Да, конечно, сами буржуа указывают бедным "хорошо потрудиться и стать такими же, как они - приличными людьми", но индивидуальные случаи обогащения не отменяют того факта, что само явление не просто выгодно капиталу, нет - оно ему необходимо. По большому счёту доходы корпораций, да и более мелких капиталистов - складываются из того, что они отчуждают. И не важно - отчуждают они в виде т.н. "прибыли" или через перенос предприятий в друие области, что сразу делает людей безработными и теперь уже не просто бедными, но утратившими целый ряд жизненных возможностей...

[Ненавидящий]

С основной мыслью я согласен, но с оговоркой. Революции решают (не сразу) теущие проблемы. Но новые проблемы решают лишь следующие по порядку революции.

Да ни фига ничто не решается! Вот Станислав, опять попытавшись меня опровергнуть, только всё это потвердил... Что врод: "Нищета - Уровень жизни стал гораздо выше... Но она есть! Голод - почти все мы имеем трёхразовое питание... Но он есть! Эпидемии - Человечество придумало множество новых вакцин... бла-бла-бла... Но они есть!" (...это я попытался его неудачно передразнить, кстати ни со злостью...) А про идиотизм он вообще ничего не возразил!!! Идиотизм просто есть!!!

Jenious - А Вы что хотите, чтобы все стали богатыми, умными и состоятельными!? Не ожидал от такого политически подкованного революционера такой глупости... (...если задело, заранее извиняюсь...)
Да тогда ведь никто не пойдёт в дворники, или в сантехники! Человечество захлебнётся своим говном!!! Выживает сильнейший! Естесвенный отбор... Вам ничего не говорят эти фразы?..

[Scorpion Dog]

Да тогда ведь никто не пойдёт в дворники, или в сантехники! Человечество захлебнётся своим говном!!!

Подразумевается, что в будущем данные работы будут механизированы. Или по очереди (типа субботников).

Выживает сильнейший! Естесвенный отбор... Вам ничего не говорят эти фразы?..

Данная идеология называется социал-дарвинизм, и не признаётся большинством философов.
+ человек - животное стайное, и не меньшую роль, чем борьба играло сотрудничество, иначе бы он просто не выжил.   

[Маленький Скорпион]

Выживает сильнейший! Естесвенный отбор... Вам ничего не говорят эти фразы?..

*применяю запрещённый правилами риторики приём*

начнём естественный отбор и отсев с Вас, эр Ненавидящий? если к Вам в подворотне подойдёт амбал и предложит купить кирпич... в такой умозрительной ситуации Вы, вероятно, сразу же вспомните, что помимо естественного отбора, существует человеческое общество, которое обязано защищать своих членов, и позовёте дяденьку милиционера. Впрочем, я могу быть и не прав СПОЙЛЕРЫ

не успеете по причине отсева

ЗЫ а кому пойти в дворники и сантехники, всегда найдётся. Например, тем, кто не может пройти подготовку по другим специальностям - по ряду причин, не обязательно финансовых. Это нормально. Вот, когда той же работой занимается человек с высшим образованием - потому что по специальности ему работу не найти - это другое дело.

[Станислав]

(Ласково): специально для тех кто в танке, и для уважаемого господина Ненавидящего в отдельности - перечитайте посты № 63, 66, 68 этой темы и не передёргиваете чужие слова.

[Ненавидящий]

Scorpion Dog - Дело не в философии! Размышляя за бутылкой пива, или чего покрепче и повкуснее, я тоже не беру в расчёт ни голодающих, ни нищих, да и теорией Дарвина не интересуюсь.
Философия - наука теоретическая и отчуждённая... А на практике как раз вывживает сильнейший. Вряд ли Ваш колега по работе вспомнит о стадном инстинкте, перешагивая через Вас по карьерной лестнице, или Ваш бывший товарищ, если ему понравится Ваша девушка (...или кто там у Вас?..)

Маленький скорпион - По поводу истории с кирпичом (...хоть я имел ввиду не только физическую силу, а ещё и ум, хитрость, количество денег... но...) хочется ответить, что для этого я собственно и ношу с собою нож...
Да и не всякий дяденька милиционер бросится сломя голову мне на помощь... оно ему надо?..
К стати этой "ситуёвиной" Вы подтверждаете моё мнение! Выживает сильнейший! Я же не говорил, что я...

Станислав - Жутко извиняюсь, но просто так получилось, что нашу с Вами дискуссию разделили ещё десятка два постов... Поэтому такая не состыковка...
Не подскажите на чём мы остановились?.. А то я запутался и не знаю, что Вам возражать, но чувствую, что надо...

[Станислав]

Рабочий день закончен. Отложим дисскуссию до завтра. За одно и доводы в порядок приведу.

[Scorpion Dog]

А на практике как раз вывживает сильнейший. Вряд ли Ваш колега по работе вспомнит о стадном инстинкте, перешагивая через Вас по карьерной лестнице, или Ваш бывший товарищ, если ему понравится Ваша девушка (...или кто там у Вас?..)

Под стадным чувством понимается совесть и мораль?
Надеюсь, что удержит. Во всяком случае, надо быть разборчивей в выборе друзей.
В том-то и дело, что человек - существо общественное и мораль - это поведение, которое способствует выживанию общества в данных условиях.
У нас в настоящее время происходит разрушение общества и, соответственно морали, с соответствующими результатами для большинства.

[Jenious]

Философия вообще не наука

Она "система знаний"  и предмет науки. Но не наука sui generis.

[Станислав]

Итак, ретро-концерт по заякам неселения: 

Ненавидящий

По-моему революция меняет только строй, но не затрагивает основных проблем...

Проблемы были всегда одни и те же: нищета, эпидемии, преступность, ну и просто людской идиотизм...

Все эти понятия: «преступность», «нищета», «голод» понятия абстрактные, почти философские. Государство в обще и революции в частности не должны решать философские, схоластические вопросы. Государство смотрит на эти вещи с практической точки зрение: если голод – накормить нуждающихся и создать запасы пищи; если эпидемия – найти лекарство и принять карантинные меры. И так далее.

Переходим к революции. Для начала давайте определимсяв терминах. Берём словарь Ожёгова (признанный авторитет в своём деле). Итак, определение революции:

РЕВОЛЮЦИЯ,  -и,  ж.  1. Коренной  переворот  в  жизни  общества,  к-рый
приводит к  ликвидации предшествующего общественного и политического строя и
установлению  новой  власти. Буржуазная  р. (свергающая  феодальный  строй и
устанавливающая  власть буржуазии). Великая французская р. (1789-1794  гг.).
2. Коренной переворот, резкий скачкообразный переход от одного качественного
состояния к другому. Научно-техническая р. || прил. революционный, -ая, -ое
(к 1 знач.). Революционные годы. Революционное правительство. Р. переворот.

Маленькое уточнение, мы говорим о социальных революциях.

Революции ни могут решать проблем народа (во всяком случае те, о котором вы пишите).  Цель социальных релоюций – смена формы правления или политического строя. Проблемы, стоящие перед страной решают люди, что пришли к власти благодаря революции.

И рассуждения на тему: "После революции жить стало хуже или лучше" касаются только лидеров правящей элиты, что пришшла к власти в результате революции, а не самой революции.

[Jenious]

Не формы правления.  Это мелочи

Именно строя

[Ненавидящий]

Scorpion Dog -  Нет, стадный инстинкт, он и есть стадный инстинкт... От морали меня вообще наизнанку выворачивает в спазмах тошноты...
Друзей конечно надо уметь выбирать, но я Вам не про друзей... прочитайте пост как следует, там о друзьях ничего не сказано... Там говорится о ближнем нашем, которого нужно любить и уважать, несмотря на его свинское поведение...
О! Мораль - это вообще верх людского идиотизма...
Кто сказал, что старших надо уважать!? В глаза бы ему посмотреть и гвоздь в голову забить... Кстати, готов поспорить: это был человек в возрасте... Это что получается?.. Я должен уважать всякую... если она старше меня лет на десять, несмотря на её скотское поведение?! Нет уж, увольте... Я лицемер, но не до такой степени...
Вот Вам яркий пример тупости морали.

Jenious -  Совершенно с Вами согласен по поводу философии... Но главное, как русский человек Вы меня поняли... Это одно из достоинств нашего языка...

Станислав - Но коли революция основных проблем не решает, я так понимаю Вы со мной соглашаетесь (...ага... не дождусь...), то на кой... её устраивать!!? Скажите мне! Зачем класть четверть населения страны?! Если лучше не будет...