"Война мага" - 3. Спойлеры!!!

[angry_racoon]

Ага, они собираются сами себя поймать за зеленый хвост с помощью Игнатиуса

[Хедин]

Их планы - отдельная история. По крайней мере, Игнациуса в своих целях они использовать смогут, если захотят.

[ИКор]

Господа,

Подскажите, отвечал ли Капитан на следующие вопросы, связанные с Законом Равновесия и его следствием для Эвиала (Правилом одного Дара) :
1. В чем причины появления столь заметного для "простых людей" (в отличие от Истинных магов и Богов ) ограничения творческих способностей в Эвиале? Об одной я догадываюсь, но думаю, что она не единственная... Существую ли еще миры в Упорядоченном, где Закон преломляется "хитрым" Правилом?
2. Существуют исключения из Закона или Правила: кто может ему (им) не подчиняться? Насколько я понимаю, чем значительнее сила "игрока" (Ракот, Хедин), тем сильнее он ограничен Законом - тем весомее будет ответ его противника.
3. Каким образом Правило действует на персонажей, попавших в Эвиал извне? Как мне кажется, на Фесса оно действует сильнее, чем на Клару и Ко, Игнациуса и Хагена...
Здесь мне видится некий парадокс - разудедите меня, пожалуйста.

P.S. Прошу Вас дать ссылку на ответы, если дискуссия на эту тему уже была.

P.P.S. Я задал тот же вопрос на сайте у Капитана, но модераторы пока не торопятся

[Гроссмейстер]

ИКор!!!! На сколько я помню то:
1. Закон Равновесия не ограничиваєт, а уравновешивает любое действие Великих тех или иных Миров или не-Миров. Любое значительное действие натолкается на ответное противодействие, и чем больше Силы влито в "Действие" тем сильнее будет "Отпор". КАК на весах.
2. На Фесса Закон вообще пока не действует (Правило одного Дара не для него). А отдача это не проявление Закона, это проявление сопротивления Кристалов, когда у них берут Силу. Некоторые герои могут откат перенаправлять ( Игнациус). А Клара вообще о этом Законе не думеет, а Мечи это Сила серьёзная.
а насчёт того почему именно провило одного дара.......это автора надо спросить.

[ИКор]

2 Гроссмейстер
Совершенно с Вами согласен в том, что Закон Равновесия не ограничивает действия самого "мага" (назовем его условно так). Однако следствием Закона является ограничение послесдтвий действий, произведенных магом.
Относительно отката (отдачи) от заклинаний - это следствие "замкнутости" Эвиала, по-моему это явно указано в книге. Но к моему вопросу это не относится.

2. На Фесса Закон вообще пока не действует (Правило одного Дара не для него).

Забавно.  А мне-то как раз показалось странным, что из-за действия Правила в Эвиале Фесс утратил все большинство своих боевых навыков. В то время как Клара и Ко совершенно от этого не страдают...
Именно это и кажется мне парадоксальным.

Я могу предположить лишь, что действие Правила еще скажется на новых "посетителях" Эвиала: Фесс-то довольно долго проболел в башен у Парри, прежде, чем отправится в Ордосс.

Не думаю, что наличие у Фесса Мечей (мне к стати так и не стало понятно, как он их хранил  ) должно заметно сказываться на проявлении Правила. Скорее уж "общая потеря памяти" поспособствовала 

[Scorpion Dog]

Забавно.   А мне-то как раз показалось странным, что из-за действия Правила в Эвиале Фесс утратил все большинство своих боевых навыков. В то время как Клара и Ко совершенно от этого не страдают...
Именно это и кажется мне парадоксальным.

Насколько я понял, он утратил память из-за действия собственного заклинания, и, соответственно, стал обычным человеком и попал под правило одного дара.

После того, как он вспомнил, кто он такой, это правило перестало действовать.

[ИКор]

2 Scorpion Dog
Мне не нравится определение "стал простым человеком".
А раньше кем он был? Простым магом Долины, прикидывающемся простым воином Серой Лиги?
Чем Фесс отличался от Аэнто - простого мага Эвиала?
И чем он же стал отличаться от Тави - обычного воина-мага из Мельина или от Клары - боевого мага Долины?

Правильно ли я понял, что по вашему на Фесса распространяется действие Правила, потому, что его "защитные барьеры" (назовем так отличие Тави от Аэнто) рухнули под действием его же собственного заклинания?

Т.е. для объяснения избирательного действия Правила одного дара на пришельцев в мир Эвиала кроме самого Правила (особенность Эвиала) необходимо допустить различие между людьми, населяющими Эвиал от рождения и прочими людьми, а также влияние на это различие некоторых заклинаний.
Не слишком ли сложно?

[Mythe]

Правило "одного Дара" было придуманно теми, кто упустил момент. Т.е. он(индивидум) упустил свое время: пока изучал боевые исскуства не изучал магию, в следствии хороший воин, но как маг максимум погодник и наоборот. Комплексное обучение одновременно и магии и боевым исскуствам в Эвиале только в Храме Мечей и Бреннере. А Фессу просто надо было вспомнить.
Кстати Бельт в рукопашную справился с воином из Бреннера.

[ИКор]

2 Mythe
Правильно ли я понял, что Вы объясняете избирательность действия правила самовнушением: «все говорят – либо маг, либо воин – значит так и должно быть»?

Насколько я помню, Фесс отметил проявления Правила только в Ордоссе во время столкновений с Масками [чему был страшно удивлен, надо сказать]. Так что без объективной причины (магической особенности самого Эвиала, например) Фесс просто не обратил бы внимания на местные суеверия и продолжил бы совершенствоваться в обоих направлениях.

А Фессу просто надо было вспомнить.

Так ведь он помнил, что обладал значительными воинскими талантами, но не мог их повторить. ИМХО, Даже если бы Даэнур запретил бы Фессу тратить время «на ерунду», Фесс бы тайком продолжал бы упражняться.

Более того, даже для самовнушения (= местного суеверия) нужна какая то почва: почему люди и другие существа ограничивают собственные возможности чем-то одним?

Относительно Бренера и Храма Мечей с одной стороны и Бельта с Ниакрис с другой – мне совершенно не понятно каким образом уроженцам Эвиала удается «частично» обходить Правило. СПОЙЛЕРЫ

Могу предположить только лишь: Если нельзя, но очень хочется – то можно. Если дого тренироваться, то можно добиться некоторых успехов... что же Фесс то бросил а Клара даже не заметила

На мой взгляд, это один и тот же вопрос: почему Правило действует избирательно – теперь уже не только на пришельцев, но и на уроженцев Эвиала?

[Mythe]

Так ведь он помнил, что обладал значительными воинскими талантами, но не мог их повторить. ИМХО, Даже если бы Даэнур запретил бы Фессу тратить время «на ерунду», Фесс бы тайком продолжал бы упражняться.

Да, помнил что обладал. Но какими он не помнил, т.е. сами приемы или помнил частично. Это его и подводило. На уровне рефлексов все было отлично, а вот когда планировал прием, то все шло на смарку ( то скорость потеряет, то точность исполнения поведет).

2 Mythe
Правильно ли я понял, что Вы объясняете избирательность действия правила самовнушением: «все говорят – либо маг, либо воин – значит так и должно быть»?

Скорее всего так. Закрытость Мира и Кристалы Магии делают процесс изучения магии долгим и кропотливым, поэтому утруждать себя занятиями по воинским дисциплинам - это потеря времени. Т.к. методики комплексного изучения в Эвиале нет, плюс относительно позднее выявление магического дара ( как говорил Парри, надо понаблюдать, присмотреться ) да еще и инквизиция мешает.
Сцена принятия новых студентов в Ордоссе, все достаточно взрослого возраста, детей вообще нет. Вот и приходится выбирать либо маг, либо воин.
А вот методы Храма и Бренера наглядно показывают, что правила одного дара не существует.

[Ilias]

На уровне рефлексов все было отлично, а вот когда планировал прием, то все шло на смарку ( то скорость потеряет, то точность исполнения поведет).

Все было с точностью до наоборот Когда Фесс вытаскивал друзей с эшафота, есму пришлось сначала все просчитать по секундам, хотя он помнил, что когда-то он все это делал автоматически.

Закрытость Мира и Кристалы Магии делают процесс изучения магии долгим и кропотливым, поэтому утруждать себя занятиями по воинским дисциплинам - это потеря времени.
А вот методы Храма и Бренера наглядно показывают, что правила одного дара не существует.

Правило одного дара - следствие Закона Равновесия. Это не имхо.
А среди храмовиков и бренерцев маги - исключения, причем очень редкие.

[DarLav]

На уровне рефлексов все было отлично, а вот когда планировал прием, то все шло на смарку ( то скорость потеряет, то точность исполнения поведет).

Все было с точностью до наоборот Когда Фесс вытаскивал друзей с эшафота, есму пришлось сначала все просчитать по секундам, хотя он помнил, что когда-то он все это делал автоматически.

Вы, Лорд Илиас, явно что-то путаете. Если нужно я потом приведу цитаты ( сейчас - лень), но до обретения Фессом памяти все происходило так, как говорит Mythe: неосознанное применение приемов происходило "как по маслу", ну а тех случаях, когда Фесс заранее предполагал их использование случались разные "накладки".

Закрытость Мира и Кристалы Магии делают процесс изучения магии долгим и кропотливым, поэтому утруждать себя занятиями по воинским дисциплинам - это потеря времени.
А вот методы Храма и Бренера наглядно показывают, что правила одного дара не существует.

Правило одного дара - следствие Закона Равновесия. Это не имхо.
А среди храмовиков и бренерцев маги - исключения, причем очень редкие.

Ну да, в Храме этих исключений набирается всего ничего. Можно перечислить только современников Фесса: Рысь да троица убийц, которая посетила Салладор. Всего в книге действует 10 ассасинов - кроме перечисленных это воин Храма, подобравший Рысь, и те пятеро которые проникли в Черную Башню ( упоминаний об магических способностях я не помню, так будем считать, что они таковыми не обладали) И все равно 4 воина-мага из 10 - это очень много. Вот бреннерцам - тем явно не повезло с магами - из всего огромного количества этих "монахов" наличие силы ( ) очевидно только у одного (одного из тех четверых "друзей магов Воздуха")
Вывод: Борис Lord Ilias, ты не прав

[Ilias]

до обретения Фессом памяти все происходило так, как говорит Mythe: неосознанное применение приемов происходило "как по маслу", ну а тех случаях, когда Фесс заранее предполагал их использование случались разные "накладки".

Тут действительно нужны цитаты, мне тоже лень их искать. Но попробую обойтись без них.
Фесс справился с Эвенстано и Бахмутом в последнем столкновении, когда заранее спланировал возможную встречу. А вот рефлексивно воевать у него получалось плохо (задумался, когда вытаскивал ведьму с эшафота, и получил по башке, не смог справиться с полуэльфом и громилой в первую встречу)

Ну да, в Храме этих исключений набирается всего ничего. Можно перечислить только современников Фесса: Рысь да троица убийц, которая посетила Салладор.

Я не помню никаких магических способностей ни у кого из них. Дальновидение и телепатия используются и в реальном мире.

Вот бреннерцам - тем явно не повезло с магами - из всего огромного количества этих "монахов" наличие силы ( ) очевидно только у одного (одного из тех четверых "друзей магов Воздуха")

Это довольно странный маг. Он даже не попытался использовать магию во время битвы. Имхо, у кого-то из четверки был сильный артефакт, который им дали святоши.

[DarLav]

"Не хотите по хорошему - уберем вазелин" (с)...

до обретения Фессом памяти все происходило так, как говорит Mythe: неосознанное применение приемов происходило "как по маслу", ну а тех случаях, когда Фесс заранее предполагал их использование случались разные "накладки".

Тут действительно нужны цитаты, мне тоже лень их искать. Но попробую обойтись без них.
Фесс справился с Эвенстано и Бахмутом в последнем столкновении, когда заранее спланировал возможную встречу. А вот рефлексивно воевать у него получалось плохо (задумался, когда вытаскивал ведьму с эшафота, и получил по башке, не смог справиться с полуэльфом и громилой в первую встречу)

Фесс надменно задрал подбородок и двинулся прямо в ворота. - Эй, ты куда, дубина темная! - немедленно заорали ему в затылок. Чья-то рука вцепилась ему в плечо... и немедленно сорвалась, а владелец ее, вопя во всю глотку, принялся баюкать неподвижную кисть. Фесс не бил, он довольствовался всего одним стремительным и для глаза почти неразличимым движением
Из данной цитаты видно, что при неожидаемом Фессом нападении тело реагирует само.
"Удар Фесса пропал втуне, его самого швырнуло на камни... Эвестайн успел увернуться"
А вот пример противоположной ситуации: Фесс заранее предполагает воспользоваться своими боевыми умениями... и они его подводят

Ну да, в Храме этих исключений набирается всего ничего. Можно перечислить только современников Фесса: Рысь да троица убийц, которая посетила Салладор.

Я не помню никаких магических способностей ни у кого из них. Дальновидение и телепатия используются и в реальном мире.

Вот бреннерцам - тем явно не повезло с магами - из всего огромного количества этих "монахов" наличие силы ( ) очевидно только у одного (одного из тех четверых "друзей магов Воздуха")

Это довольно странный маг. Он даже не попытался использовать магию во время битвы. Имхо, у кого-то из четверки был сильный артефакт, который им дали святоши.

Ну а по магам я вам сейчас вообще краткий ликбез по Перумову организую
Начнем пожалуй с дамы, то есть с Рыси-первой
"Рядом неслышно возникла Рысь. Тихонько вздохнула (сердце Фесса оборвалось - неужели Прадд?...) - но не от горя, от усталости. - С ним все в порядке, - ответила она на немой вопрос.- Я вытянула из него что могла... прикрыла раны, добавила жизненной силы"
У данной цитаты может быть только два толкования: или Рысь - дипломированный хирург, имеющая при себе полевую лабораторию с полным набором современной медицинской техники и антибиотиков с витаминами, или Рысь - все-таки обладает магическими способностями, и более того умеет их применять
Далее у нас на сцену выходит первая бреннерская четверка ( 3 человека+половинчик)
"Они ударили одновременно. Кто из этой четверки был колдуном, Фесс так и не разобрал"
Вы утверждали, что у них был с собой артефакт, так? А это тогда что
"Левую руку верзила держал вытянутой вперед, в странной позиции, никак не для атаки. Фесс успел удивить и чуть сдвинуться. Мимо него пронесся небольшой огненный шар"
Это видимо, не считает за применение магии Или у них с собой был сундук разнообразных артефактов: для защиты, для нападения, что бы дождик наколдовать и еще много разных
Ну и наконец, милая троица в Салладоре. Тут мне даже цитаты не нужны. Значит дальновидение и телепатия используются в реальном мире? Ну-ну. Найдете доказательства этого, позовите меня, я вам помогу донести до дома деньги, прилагающиеся к Нобелевской премии.  А пока вы не найдете подобных доказательств, лично я буду считать и телепатию, и дальновидение магией. Особенно, учитывая тот факт, что "кристалл дальновидения был давней мечтой магов Ордоса"

[Эледем]

Получается, что Кристаллы Магии - своеобразные источники материи (полевого происхождения). Однако возникающая материя в какой-то степени свернута в пределах Эвиала (малость напоминает конфайнмент кварков на макроуровне).
  Как говорил Олмер "Однако интересно, интересно".