Дружба между мужчиной и женщиной - II

[Tihe]

Чарма , так уже не раз предлагали вернутся к истокам.
Но все равно "близкие отношения" все понимают по-разному.

[Хельги]

Наткнулся в книге, на которую давал ссылку кто-то с форума…
Хотя между людьми разных полов может существовать дружба, в которой нет и тени нечистых помыслов, тем не менее женщина всегда будет видеть в своем друге мужчину, точно так же, как он будет видеть в ней женщину. Такие отношения нельзя назвать ни любовью, ни дружбой: это нечто совсем особое.
   Жан де Лабрюйер
Что-то в этом есть…

[Tihe]

Именно.
И (ИМХХ) хорошо, когда ни мужчина, ни женщина не переступают тонкую грань.

[Talia]

А она вообще существует дружба между мужчиной и женщиной? Она в состоянии существовать?

[Jenious]

Смотря по целям сторон.

Я в этом плане реалист и понимаю, что в точности одного и того же два человека хотеть не могут, даже если это близкие люди по крови и воспитанию (вроде как Чезаре и Лукреция ) ).

А уж когда просто познакомившиеся...

Из этого следует вот что - люди в такой паре друзей с самого начала не просто могут, но и должны по-разному видеть и определять проблему. Скажем, А. влюбляется и хочет подобраться к Б. поближе, а Б. просто испытывает интерес к личности А. и не хочет обижать. Тогда дружба будет существовать, пока стороны не объяснятся.

Но различия могут и не быть такими резкими - например, И А., и Б. по тем или иным причинам не могут идти по романтическому пути - тогда всё может продолжаться дольше. Помним, приведённому Чармой определнию дружбы до любви не хватает только физического влечения. Здесь и зарыта собака.

А вывод такой - всем, кто не желает всяких обид и трений - нужно говорить больше правды и чаще объясняться...

[Talia]

Б. просто испытывает интерес к личности А. и не хочет обижать.

Но при этом очень хорошо обижает. Потом извиняется , продолжая обижать. И все только потому, что Б. при знакомстве с А., думает, что А. уже принадлежит ему, и он вправе делать и говорить все, что вздумается.
А вообще, дружба между им и ей очень хорошо определила Агния Барто. Просто замечательно.
Главное, что с тех пор ничего не изменилось.   

[Jenious]

Ой, да... ППКС...

[Tihe]

*Talia* , налицо неточность.*)

Вы рассматриваете проблему с точки: "Б" знает, что "А" влюблен в него, тогда да, возможно обижание. Но вряд ли оно намеренное. Ему, этому "Б" что, сразу бросаться на шею "А", чтобы не обидеть? Вполне возможно, что он захочет разрулить ситуацию с наименьшими потерями для обоих.

А если ситуация такая: "А" выказывает себя перед "Б" другом, хотя на самом деле преследует иные цели. И в чем тогда виноват "Б"?
Тут уж "А" можно обвинить. Но и то, только в том случае, если он начнет "нехорошо" себя вести.

[Jenious]

Но первая ситуация всё же бывает неизмеримо чаще второй

А с оценкой в целом - согласен. Я не и не говорю, что подкрадываться на расстояние броска под видом друга - хорошо и честно. Но и демонстративно "дружить" с тем, кто заведомо испытывает иное - радикальная пакость...

[Tihe]

Чем же пакость?
"Аааа! Он не дал мне мою любимую конфетку!!! Она моя по праву!!!"
Разве "Б" не может испытывать искренних дружеских чувств к "А"??
Нормальный "Б" вовсе не будет ловить кайф от мучания "А". И будет стараться сохранить хорошие отношения. В чем пакость то?

[Talia]

*Talia* , налицо неточность.*)

Почему неточность? Я ведь специально цитировала, начиная с Б., а не полностью фразу. Важен был момент обиды.

А если ситуация такая: "А" выказывает себя перед "Б" другом, хотя на самом деле преследует иные цели. И в чем тогда виноват "Б"?
  Но и то, только в том случае, если он начнет "нехорошо" себя вести.

Вот, именно потому и виноват, что начинает нехорошо себя вести. Нехорошо себя вести можно по-разному. Можно "всего лишь" оскорбить. Этого  вполне достаточно.  Причем сам Б этого не замечает, так как  для него все в порядке. Потом долго извиняться, говорить, ты должна меня понять. А почему, собственно? 
Что касается целей А, то о целях Б еще спросить надо. 
А впрочем, цели -то зачастую одни.

[Talia]

Разве "Б" не может испытывать искренних дружеских чувств к "А"??
 И будет стараться сохранить хорошие отношения. В чем пакость то?

Хорошие отношения и дружеские чувства  суть разные вещи.
Хорошие отношения между ним и ей признаю, дружеские - нет.  Сомневаюсь, что могут быть.

[Jenious]

Почему Б. дружит с А. - потому, что ему\ей это приятно.

Почему А. дружит с Б. - вынужденно, принимая это как временное положение, нужное как задел для "большого будущего". Не будь этого, А. и не стал\ла бы с Б. общаться и переводить своё время в ситуации, которая заведомо лишена перспектив.

Соотвественно, Б. в этой ситуации - радикальный эгоист, использующий намерения А., но сам абсолютно не настроенный удовлетворить его\её желания.

Единственный хоть сколько-нибудь гуманный и приличный выход из систуации - дать А. знать о положении вещей в форме, которая не допускает двоякого толкования.

Остальное - различная степень обмана и манипуляции человеком, который ничем такого обращения обычно не заслуживает.

[Tihe]

Я имела ввиду, что "А" может начать "нехорошо" себя вести, а вовсе не "Б".

[Tihe]

Соотвественно, Б. в этой ситуации - радикальный эгоист, использующий намерения А., но сам абсолютно не настроенный удовлетворить его\её желания.

И чем же "Б" эгоист?? Тем, что с искренней симпатией относится  к "А" и дружит с ним? Или в том, что не хочет "удовлетворять желания" "А"?
И кто тут эгоист?