Вопрос на военную тематику.

[Lord Guan]

Частное – как Рокэ выкрутиться из описанной ситуации. Самое простое – в неё не попадать, это старая истина. Для засады нужно место, где её можно спрятать. На равнине такими местами могут быть отдельные леса, овраги, балки, обратные склоны холмов. Наличие подобных элементов рельефа в удобных местах требует к себе внимания и проверки. Разведка перед боем на то и существует, чтобы решать такие проблемы. Помните, перед битвой об армии Адгемара Рокэ докладывал Шеманталь, т.е. адуаны как раз разведкой и занимались. Поэтому,  чтобы Рокэ попал в описанную Вами ситуацию, нужно, чтобы:
        -   в нужном месте существовало пригодное для засады укрытие
        -   чтобы его наличие проигнорировали
        -   и при составлении плана боя в расчет не принимали.
        Если Вы сможете доказать, что именно так все и было, то вот тогда и будем придумывать, что в такой ситуации делать.

А зачем нам какие-то там укрытия? Лагерь Агдемара - он и есть укрытие. Ждем, когда цирк Алвы подходит на 300-400 м эффективной дальности стрельбы из его мортирок, и пускаем лавой кавалерию, которая только и ждет этого момента у ворот. Скорость легкого кавалериста выше скорости орудийной запряжки. Через две минуты Алва в окружении. Общий привет.

Возможны и более сложные схемы. Атака 80 тысяч казаронов сам по себе представляет идеальное укрытие - там одной пыли должно было подняться немерянно, да и малость отвлекает такая масса атакующих. В ее тени Агемар мог перебросить свои 6 тысяч конницы вообще куда ему угодно - в пылу потасовки да за тучами пыли этого никто и не заметил бы. И получил бы Алва удар во фланг или с тыла как раз в момент полного и окончательного торжества над казаронами. Желаете - распишу этот сценарий в деталях, с полной привязкой к матчасти.

Еще можно опустевшие казароновы лагеря для засад использовать, если они не очень далеко отстоят. Там много чего можно, если творчески подойти ...

Однако каким-то мистическим образом Алва был уверен, что Агдемар будет сидеть в лагере и выйдет только когда ему, Алве, это будет угодно.

[Пророк]

Однако каким-то мистическим образом Алва был уверен, что Агдемар будет сидеть в лагере и выйдет только когда ему, Алве, это будет угодно.

Мне кажется, как раз вот этот момент понятен, более того, причины уверенности Алвы описаны в матчасти самим Алвой. Позвольте большую цитату привести...

- Аминь! - Алва опустил трубу и повернулся к Савиньяку, - рад вас видеть, Эмиль.   
- Монсеньер, - проникновенно произнес кавалерист, отдавая честь, -  приказ выполнен. Не прошло и часа, как вся толпа удалилась с поля боя, теряя все, что можно и что нельзя.
-  Не обольщайтесь, Эмиль, - Рокэ  опустил трубу. Его лицо ничего не выражало, разве что  глаза были еще ярче, чем обычно, - мы разогнали тушканов, это так, но я почти уверен, что Адгемар этого и хотел.
- Хотел?! – Савиньяк явно ничего не понимал.
- Если НЕ хотел, значит он полный профан в военном деле, но это не так. Лис весьма неплохо воевал и с Холтой, и с собственными мятежниками,  он неплохо разбирается и  в  тактике и в стратегии. Так ошибиться он не мог.
Два генерала и епископ смотрели на Алву ничего не понимающими глазами, и  Рокэ  соблаговолил пояснить.
-  Почему казар не попытался остановить давку и не удержал на цепи хотя бы резервы? Почему не бросил их в бой в нужный момент?  Почему  не ударил из лагеря  в тыл нашей пехоте, ведь возможность была прямо-таки сказочная? Почему так распределил силы?  И последнее почему. Почему вообще он собрал такую ораву?
- После Барсовых Врат… - начал Бонифаций.
- Барсовы Врата ни при чем, - отрезал Рокэ, - собирать ополчение Адгемар начал, когда получил ультиматум, а перевал мы взяли неделю назад. За это время разве что гонцов разошлешь.     
- Когда вы так говорите, это и впрямь кажется странным.   
- Вы, Эмиль отменный генерал, но интриган, извините,  никакой.
- Как и вы, - Савиньяк казался немного обиженным.
- Не скажите. Я не терплю политику, но я  в ней разбираюсь. Адгемар –  Лис, он не может не попытаться проглотить сразу и утку и курицу. Уверяю вас, борцы за свободу Талигойи  в Тронко и Олларии озаботились сообщить  союзнику  и единоверцу о нашей армии все, что знали сами. О своем  численном перевесе  Адгемар осведомлен, в конечной победе  не сомневается, так почему б ни  сыграть двойную игру? Бедняге надоело быть первым среди многих, и  он с нашей помощью  избавился от лишних  казаронов.  Полдела сделано, остается выиграть сражение,  только,  - Первый Маршал Талига  поправил перевязь, - он его не выиграет.

Так вот, причина уверенности Алвы в том, что казар не покинет лагерь, а будет ждать, пока казароны с талигойцами перемолотят друг друга заключается в том, что:

1) Алва знает о реальных способностях Адгемара как политика, так и военного, и ожидает от него именно такой подлянки.

2) Алва знает, что Адгемар уверен в себе и ему нет смысла играть в тройную игру, то есть и Алву уничтожать, и казаронов пускать на убой, и зачем-то ещё проводить маневры для того, чтобы запустить Алву в дополнительную ловушку.

Спрашивает себя Алва: зачем Адгемару эти дополнительные маневры, если он и так уверен, что Алва безумец и сейчас ему придёт кирдык-башка? Незачем, заключает Алва, и правильно делает.

Более того, гипотетические мысли Алвы подтверждает со своей стороны Робер:

План Адгемара был простым и надежным.  Остаться в укрепленном лагере под прикрытием артиллерии, дождаться вражеской атаки, отбить ее и перейти в наступление. Лис предполагал, что решающее сражение произойдет завтра или послезавтра (талигойцам нужно отдохнуть после схватки с казаронской кавалерией), но спешить казару было некуда.

Так что, вот тут как раз всё чисто и чище не бывает.

[Gatty]

Желаете - распишу этот сценарий в деталях, с полной привязкой к матчасти

[Однако каким-то мистическим образом Алва был уверен, что Агдемар будет сидеть в лагере и выйдет только когда ему, Алве, это будет угодно

Лорд, ну перечитайте матчасть. Пожалуйста. Прежде чем делать такие заявления. Иначе ваши доводы будут выглядеть, как тот генерал, который надел все ордена и регалии, но забыл надеть штаны, а вы такой интересный собеседник, когда придерижваетесь  матчасти.

- Все,  - Бонифаций вздохнул полной грудью,  -  Бегут – не остановишь! А я ведь, стыдно сказать, как они поперли, думал, от  нас мокрое место останется.
- Да и я признаться тоже, - покаялся Савиньяк, - нет, я  допускал, что мы как-нибудь извернемся, доберемся до леса, не зря же там оставляли засеки, но на победу  не надеялся.
- Ну и зря, - припечатал Шеманталь, - Монсеньер знает, что делает. Наши так никто не сумлевался. Вот перед перевалом мы, признаться, подергались малость, а тут – нет… Где Монсеньер - там победа.
- Вы мне льстите, Жан, - Рокэ прикрыл глаза ладонями и почти сразу же их отнял. Дик запомнил этот   жест еще по  самому первому их разговору, но так и не понял, было ли это скверной привычкой или у Ворона  и в самом деле болели глаза.
- Как бы ни так, Монсеньер, - возмутился  Шеманталь, - как есть, так и говорю.
- Он прав, - Бонифаций казался  усталым и вообще каким-то не таким, - Вы, Рокэ,  прямо чудеса творите. Нам бы ваше спокойствие.  Я ведь до последнего не верил.
- Я тоже, - Алва протянул руку, - епископ, дайте касеры, если она у вас есть.
- Не верил? – Савиньяк был поражен в самое сердце, - Как же так…
- А вот так... Благодарю, Ваше Преосвященство.  Наше дело было отвлечь Лиса от  Вейзеля,   дальше я не загадывал. Коннер и Бакна знали, что  делать,  а мы, господа, на три четверти были смертниками, так что поздравляю вас со вторым  рождением.

Как тут сегодня было кем-то  замечено, повезло ему. Алва шел  на другой сценарий сражения  и никакой мистической уверенности у него не было. Стремительная реакция на происходящее и понимание его сути была (цитату уже привел Пророк).  Самообладание было. Такое, что окружающим казалось, что все идет по изанчальному плану и они оберчены на победу, но вы же не Шеманталь и не Эмиль. Зачем на  фортели ПМ покупаться?

Если б Адгемар действовал иначе, иначе б действовали и Рокэ.  Так что, расписывая ваш сценарий учитывайте, что реакция на каждый шаг Адгемара была функцией от этого шага. Он с удовольствием принял подарки судьбы, но план у него был другой. Цель его и цену вы знаете.  Попробуйте угадать (план этот есть, по окончании дискуссии будет выложен)

[Rochefort]

- Я ведь до последнего не верил.
- Я тоже, - Алва протянул руку, - епископ, дайте касеры, если она у вас есть.[/b]

Во что именно не верил Рокэ? В то что удасться отбить атаку кавалерии или в конечную победу?

Как тут сегодня былокем-то  замечено, повезло ему.

Почему на первом этапе бездействовала артиллерия? Конечно, ее введение в бой стало для казаронов неприятным сюрпризом, но ведь никто не гарантировал, что первую атаку вообще удасться отразить.

Так что, вот тут как раз всё чисто и чище не бывает.

ИМХО - во всем сражении всего два момента, к которым стоит придираться - бездействие артиллерии в начале либо грубейшая ошибка, чудом не имевшая последствий и слепота бириссцев, не заметивших приближающихся пушек, пока они не начали стрелять (об эффете стрельбы мы с Дримером договорились).

[Пророк]

Продолжение темы => http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=4587.0