Исторические личности в сериалах и книгах. История или нет?

[Penelopa]

Для меня, например,  романы Дюма и Дрюона историей как таковой не являются.  Я сомневаюсь не в подлинности исторических личностей, а в подлинности слов ими сказанных. Это хорошие любовно-приключенческие романы на фоне истории. Не более.

Все жанры хороши, кроме скучного, как сказал в свое время Вольтер. Если историко-приключенческий роман хороший - уже неплохо. Дрюона, кстати, не люблю.

Тем не менее, любой писатель, если берется описывать всем известные исторические личности и они у него действуют и говорят, а не просто демонстрируют свой профиль в лунном свете, сильно рискует. Частично он может воспроизводить слова, ими где-то написанные, но всё равно ему придется что-то за них придумывать, сочинять, одним словом. Но если за дело берется талантливый писатель, хорошо знакомый с предметом, то и результат получается соответствующий. Например, романы Юрия Тынянова - "Смерть Вазир-Мухтара", "Кюхля" и особенно - "Пушкин", жаль только, что он не успел его закочнить.

[Маргарита]

Господа присяжные! Здесь имеются люди, которые распологают полным генеологическим древом фамилии Эгмонт? Если можно попросить Вас переслать мне его по e-mail : Tutolmina@yandex.ru Премного благодарна!

[Маргарита]

Для меня, например,  романы Дюма и Дрюона историей как таковой не являются.  Я сомневаюсь не в подлинности исторических личностей, а в подлинности слов ими сказанных. Это хорошие любовно-приключенческие романы на фоне истории. Не более.

Все жанры хороши, кроме скучного, как сказал в свое время Вольтер. Если историко-приключенческий роман хороший - уже неплохо. Дрюона, кстати, не люблю.

Тем не менее, любой писатель, если берется описывать всем известные исторические личности и они у него действуют и говорят, а не просто демонстрируют свой профиль в лунном свете, сильно рискует. Частично он может воспроизводить слова, ими где-то написанные, но всё равно ему придется что-то за них придумывать, сочинять, одним словом. Но если за дело берется талантливый писатель, хорошо знакомый с предметом, то и результат получается соответствующий. Например, романы Юрия Тынянова - "Смерть Вазир-Мухтара", "Кюхля" и особенно - "Пушкин", жаль только, что он не успел его закочнить.

Вы весма критичны! Не боитесь ли отбить охоту у тех, кто пробует вывести в свет свое скромное  перо? Я пишу историческую хронику о вымошленном племяннике Ламорааля Эгмонта. Если у меня шансы?

[Маргарита]

 

Почему историки не смотрят историческо-приключенческие фильмы? Нервы берегут.

Историческо-приключенческие романы и иторические - это абсолютно разные вещи. И Дюма  - это не история, чтобы мне не говорили, да он действительно использовал мемуары и даже вводил рельно ходящие тогда по двору сплетни, но он не удосужился их проверить, например в "королева Марго" утверждается что Екатерина  отравила жанну дАльбре, хотя вскрытие показало, что умерла она от туберкулеза и т.д.

 Когда Дюма однажды публично обвинили в том, что он изнасиловал историю, то он ответил: - Верно, изнасиловал. Но, посмотрите - каких симпатичных детей и ей сделал!
 Кстати, все же есть версия, что Жанну дАльбре траванули, но это не Дюма высказал, а кажется ещё Ларошфуко.

А Жанна умерла вовсе не от туберкулеза! Это было невинное не сварение желудка! Знаете как люди 16 века пренебрегали гигиеной? Тогда ещё не существовало Омара Хайама, который призывал к тому, что бы ''не есть, что попало".

[Penelopa]

Вы весЬма критичны! Не боитесь ли отбить охоту у тех, кто пробует вывести в свет свое скромное перо? Я пишу историческую хронику о вымЫшленном племяннике Ламорааля Эгмонта. Если у меня шансы?

Это смотря как напишете! Как с точки зрения исторической достоверности, так и с точки зрения художественности. Плюс к этому - соблюдение специфических законов драматургии. Не говоря уже о грамматике. 

[Vax]

А Жанна умерла вовсе не от туберкулеза! Это было невинное не сварение желудка! Знаете как люди 16 века пренебрегали гигиеной? Тогда ещё не существовало Омара Хайама, который призывал к тому, что бы ''не есть, что попало".

Угу. С исторической достоверностью, кажется, уже намечаются проблемы. К моменту рождения Жанны д'Альбре Омар Хайам уже почти 400 лет как помер

[Darddemiel]

Wormann

Смотрят-смотрят!!! Только выводы делают иные, чем обычные зрители! 

Ага, а еще четыхаются через слово, фыркают и делают поправки, причем вслух. А потом еще минут пятнадцать после конца фильма не могут успокится от возмущения и для успокоения нервов пьют чай.

Кстати, все же есть версия, что Жанну дАльбре траванули, но это не Дюма высказал, а кажется ещё Ларошфуко.

Да,  такие слухи ходили при дворе, я не отрицаю и вызванны они были тем, что не было  Жанне сделана трепанация черепа и якобы это был приказ Екатерины Медичи. Но сохранился отчет доктора, который делал вскрытие и где говорилось, что по всему телу жанны обнаружены небольщие мешочки, напоминающие луковичные головки - это 100% признак туберкулеза в тяжелой, уже смертельной стадии.
Или та же Королева Марго. Есть достоверное свидетельство, что прямо в канун Варфоломеевской ночи Генрих Валуа и Екатерина осознали к чему приведет резня послали приказ её остановить, но  Гиз уже убил Колиньи - резню уже остановить нельзя было.

[Silhiriel]

К слову о Дрюоне.

Насчет психологической достоверности -- вопрос особый, но фактологическая достоверность у него есть. Будучи министром, он имел доступ к архивам и широко этим пользовался. Вплоть до мелочей -- например, красочное описание разгрома замка Маго ее восставшими вассалами (в "Негоже лилиям прясть"): в своем письме сама Маго выставляет счет, так сказать, а Дрюон... изложил.

А вот Дюма -- тот да, историю насиловал как только мог. Причем именно фактологически. Причем красного словца ради -- одна история с графиней де Монсоро чего стоит.

[Martina]

К слову о Дрюоне.

Насчет психологической достоверности -- вопрос особый, но фактологическая достоверность у него есть.

Не скажите. Ногаре умер до 1314 года, кажется в 1313 или 1312. Следовательно, хотя и играл важную роль в тамплиерском процессе во время казни  присутствовать уже не мог. Так что завязка сюжета отстроена Дрюоном в соответствии с соображениями интересности сюжета, а не исторической достоверности.

[Ортанс]

Тут упоминались книги. Вопрос - можно ли считать романы Дюма историческими?
Возьмем, например, знаменитую "Графиню де Монсоро", и по порядку:

1. Событийная достоверность. То есть - если Цезарь, то нужного возраста, в нужное время, в нужном месте, с нужными спутниками.

Почти все эпизоды, описанные в романе происходили в действительности, но они переставлены местами. События, происходившие на протяжении 3-4 лет сжаты до года.

2. Психологическая достоверность. Конечно, "точно" изобразить того же Цезаря не удастся, но есть вещи, о которых мы сведения имеем. И они должны быть в фильме.

Считается, что эпоху Дюма передал превосходно, но вот психологическая достоверность ряда героев... Положительные герои лишены отрицательных черт, которыми обладали прототипы и наоборот.

Ну не скажите. Разве что Диану Дюма облагородил (из фрейлин летучего отряда в невинную девочку), но Бюсси то он не пощадил. Ах, простите, еще он оклеветал д'Эпернона.

3. Ограничение "воображения" сценаристов и режиссёров. Причём - всемерное. Так как "арагорновы штаны" - это одно, а вот добавление каких-то дополнительных намерений, романов, событий и пр., а равно и уничтожение бывших на деле - не смертельно для художественного замысла, но вот "историческим" фильм не будет.

Имеет место как добавление, так и изменение ряда событий.

4. Это и всех мелких анахронизмов касается.

Касается.

Ну и к какому жанру теперь относить данное произведение?

При экранизация другая проблема. Это в книге мы вроде все читаем, но можем САМИ идеализировать, а в кино -- все видно. Вот и приходится, чтобы не шокировать зрителя кое-что подправлять.
Но роман Дюма все равно исторический (и даже экранизация по нему, при всех недостатках). А вот наша экранизация "Королевы Марго" абсолютно неисторична.
Нет, роман имеет право изменить букву ради духа эпохи. Кино тоже.

[Ортанс]

Господа присяжные! Здесь имеются люди, которые распологают полным генеологическим древом фамилии Эгмонт? Если можно попросить Вас переслать мне его по e-mail : Tutolmina@yandex.ru Премного благодарна!

У меня есть, но она в графической форме, картинка получится тяжелая. Как быть?

[Ортанс]

Для меня, например,  романы Дюма и Дрюона историей как таковой не являются.  Я сомневаюсь не в подлинности исторических личностей, а в подлинности слов ими сказанных. Это хорошие любовно-приключенческие романы на фоне истории. Не более.

Все жанры хороши, кроме скучного, как сказал в свое время Вольтер. Если историко-приключенческий роман хороший - уже неплохо. Дрюона, кстати, не люблю.

Тем не менее, любой писатель, если берется описывать всем известные исторические личности и они у него действуют и говорят, а не просто демонстрируют свой профиль в лунном свете, сильно рискует. Частично он может воспроизводить слова, ими где-то написанные, но всё равно ему придется что-то за них придумывать, сочинять, одним словом. Но если за дело берется талантливый писатель, хорошо знакомый с предметом, то и результат получается соответствующий. Например, романы Юрия Тынянова - "Смерть Вазир-Мухтара", "Кюхля" и особенно - "Пушкин", жаль только, что он не успел его закочнить.

Вы весма критичны! Не боитесь ли отбить охоту у тех, кто пробует вывести в свет свое скромное  перо? Я пишу историческую хронику о вымошленном племяннике Ламорааля Эгмонта. Если у меня шансы?

А зачем вам придумывать племянника, когда у Эгмонта было одиннадцать детей и почти все занимали видное положение?

[Wormann]

Wormann

Смотрят-смотрят!!! Только выводы делают иные, чем обычные зрители! 

Ага, а еще четыхаются через слово, фыркают и делают поправки, причем вслух. А потом еще минут пятнадцать после конца фильма не могут успокится от возмущения и для успокоения нервов пьют чай.

 Вообще-то пиво. А, если сериал/фильм откровенно плох ("Король Артур", "Пёрл Харбор", "Человек в Железной маске"...) - то и водку.

Да,  такие слухи ходили при дворе, я не отрицаю и вызванны они были тем, что не было  Жанне сделана трепанация черепа и якобы это был приказ Екатерины Медичи. Но сохранился отчет доктора, который делал вскрытие и где говорилось, что по всему телу жанны обнаружены небольщие мешочки, напоминающие луковичные головки - это 100% признак туберкулеза в тяжелой, уже смертельной стадии.

 Подделка. Или же - действие яда было замаскировано под симптомы туберкулёза.


Или та же Королева Марго. Есть достоверное свидетельство, что прямо в канун Варфоломеевской ночи Генрих Валуа и Екатерина осознали к чему приведет резня послали приказ её остановить, но  Гиз уже убил Колиньи - резню уже остановить нельзя было.

 Вы Бушкова почитайте - "д'Артаньян: гвардеец кардинала". Там прямым текстом говорится о том, что Варфоломеевская ночь была превентивным ударом нанёсенным за пару дней до того, как гугеноты нанесли бы свой удар. 


 

[Ортанс]

Wormann

Или та же Королева Марго. Есть достоверное свидетельство, что прямо в канун Варфоломеевской ночи Генрих Валуа и Екатерина осознали к чему приведет резня послали приказ её остановить, но  Гиз уже убил Колиньи - резню уже остановить нельзя было.

 Вы Бушкова почитайте - "д'Артаньян: гвардеец кардинала". Там прямым текстом говорится о том, что Варфоломеевская ночь была превентивным ударом нанёсенным за пару дней до того, как гугеноты нанесли бы свой удар. 
 

Простите, это у вас такая шутка изысканная или вы всерьез? Вы действительно приводите художественное произведение в качестве исторического источника?
Боже... чего только не бывает в жизни...   

[Wormann]

Простите, это у вас такая шутка изысканная или вы всерьез? Вы действительно приводите художественное произведение в качестве исторического источника?
Боже... чего только не бывает в жизни...   

В жизни бывает всякое. А это была шутка, не понимаю - почему это не понятно? Там же смайлик стоял...