Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
10 июля 2026 года, 12:00:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  У Премудрого Домециуса
| | |-+  Образ Алвы
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать
Автор Тема: Образ Алвы  (прочитано 20784 раз)
Поручик
Граф
****

Карма: 22
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 293


Господа! Некрасивых женщин не бывает!


просмотр профиля E-mail
Re: Образ Алвы
« Ответить #75 было: 06 января 2006 года, 14:26:34 »

Внесу и свои, как здесь принято выражаться, пять копеек.
На самом деле людей, обладающих нестандартным мышлением, людей, чьи взгляды на жизнь радикально отличаются от общепринятых, людей, живущих по принципу "я хочу сидеть у камина и пить Черную Кровь. и я буду сидеть у камина" (а именно эта черта, на мой взгляд, прежде всего отличает "рокэобразного" от остальных людей) - полно даже в рамках отдельно взятого города Москвы. И эти люди, как правило, обладают набором всяческих талантов, которые городскими жителями почитаются просто ненужными. Эти люди не имеют постоянной работы на фул-тайм, ибо она ограничивает их свободу. Эти люди не обзаводятся семьями, ибо семья также ограничивает свободу человека. Эти люди ведут вольный, но вовсе не праздный образ жизни и во всем, чем занимаются, добиваются интереснейших результатов. У меня есть знакомый, весьма известный в спелеологических кругах человек: потрясающий фотохудожник (проходили даже публичные выставки, правда, не помню уже где), геолог, программист, путешественник, писатель, ко всему прочему знаток рок-музыки семидесятых, рыбак, кулинар и так далее и тому подобное. Основной его жизненный принцип - "Человек должен быть максимально разносторонним. Если цивилизации суждено погибнуть, то погубит ее не что иное, как профессионализм. Так давайте же будем людьми, а не профессионалами." Человек живет как хочет, как не хочет - не живет (о! стихи Улыбка ), занимается любимым делом, нигде при этом официально не работая, и получает за это хорошие деньги. Разумеется, харизматичен до неприличия, но при этом свой в доску.
Это - один из самых ярких известных мне примеров (прямо-таки максфраевщина Улыбка ), но на нем список таких моих знакомых далеко не исчерпывается.
Авторизирован

Арбалет - оружие труса. Бомбарда - оружие труса. Мушкет - оружие труса. Револьвер - оружие труса. Пулемет - оружие труса. "Катюша" - оружие труса. ПЗРК - оружие труса. Высокоточная крылатая ракета - оружие труса. Вообще светлая голова - оружие труса.
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #76 было: 07 января 2006 года, 20:03:19 »

Продолжая тему


Итак, в очередной раз удалось успешно оповергнуть утверждение "акулов не бывает" и доказать, что Р. Алва является вполне реалистичным персонажем, имеющим множество "рокэобразных" и "алвоподобных" прототипов. Так отчего же сомнения в реалистичности Алвы повторяются с удручающей регулярностью?
Мне кажется, что причину можно отыскать в самих аргументах, которыми мы доказываем существование "рокэобразных". Родент в своей статье приводит нескольких человек, Антрекот (из ссылки) - не меньше дюжины рокэобразных англичан, живших в одном государстве в один короткий отрезок времени, опрос установил наличие более сотни рокэобразных современников... Таким образом сомнение должно вызывать не существование самого Р. Алвы, а то что при той частоте, с которой рокэобразные встечаются на Земле, Алва один на всю Кэртиану.

Ну в самом деле! Неужели можно поверить, что человек с водянистыми блеклыми глазами, которые льстецы называют пронзительно синими; с давно немытыми немытыми сальными волосами (в роду Алва явно не обошлось без профессора Снейпа); с густым волосяным покровом, равномерно распределенным по всему телу; хвастающийся каждому встречному и поперечному, что не привык долго обходиться без женщин, но на самом деле, совершанно определенно не в состоянии долго обходиться без спиртного, существует в единственном экземпляре!  Улыбка НЕ ВЕРЮ!  Улыбка

Во все времена существовали великолепные фехтовальщики, но можно ли было с уверенностью определить, кто из них самый-самый? Кто лучше - Бюсси или Крийон? Или Антраг? Или забытый учитель фехтования? И когда отрыв в мастерстве между первым и вторым был настолько велик, что у второго не было даже тени шанса на успех?
Всегда были блестящие наездники, но когда можно было уверенно определить - этот первый, а остальные на много хуже?
А люди, умеющие пить не пьянея? Да Ворон просто не был... И не пробовал... Да!  Язык
И, наконец, были полководцы. Выдающиеся. Гениальные. Но разве не находились дерзкие, бросавшие им вызов? Разве не была репутация "первого полководца эпохи" настолько же спорной, что и первого клинка, наездника, любовника, выпивохи... гитариста, наконец!

ИМХО, читателей вводит в сомнение (фактически, в ересь  Улыбка ) не сочетание достоинств, делающий Алву выдающимся, а то, что он оказывается таким один на всю планету. Разрыв между Алвой и остальными огромен. Парадоксально, но в Кэртиане - месте, где живет человек по имени которого назвали целую категорию, наблюдается явный дефицит рокэобазных!

Можно предположить, что отрыв Рокэ от прочих объясняется магическими причинами. Но ведь они разъясняться только в конце цикла, а до конца ждать еще очень и очень долго. Поэтому читателям приходиться соотносить Рокэ с его окружением почти без учета магической составляющей (если, конечно, она есть).

Интересно, но будь "Отблески Этерны" написаны хоть немного слабее - этот разрыв не бросался бы в глаза. Однако уровень произведения таков, что обнаглевший вконец читатель требует достоверности во всем, по принципу - пусть магия, но чтоб не противоречила законам физики!  Улыбка

Исходя из сказанного я предлагаю скептикам заменить оповергнутый девиз "акулов не бывает" на новый:

СЛИШКОМ МАЛО АКУЛОВ

Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка Улыбка
« Последняя правка: 07 января 2006 года, 22:59:49 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Blade
Имперец
Герцог
*****

Карма: 1268
Offline Offline

сообщений: 2211


Улыбаемся и машем...(с) пингвин Шкипер


просмотр профиля E-mail
Re: Образ Алвы
« Ответить #77 было: 07 января 2006 года, 21:20:14 »

А и в самом деле! Смех
(прокурорским тоном ) Где "достойный противник?" Смех Смех Смех
Враг, у которого выигрышь не горантирован и при этом которому не стыдно пожать руку?
И даже не враг а просто близкая по маштабу (пусть ПМ личность маштаба исключительного) хотя бы "акула". - Повелители то  не "выгребают"....
Где этот достойный схватки с ПМом паренек?
Охотится на черных львов в мариских пустынях?
Ходит на утлом челне по суровым льдистым морям, омывающим Седые земли?
Так что присоединяюсь к графу. Есть ли в Картиане еще "акулы"?.
(кроме Рамиро, Алваро и прочих Алва )
Авторизирован

Собирает всех героев "ОЭ" Рокэ Алва и говорит:
-В общем, почитал я их форум. Вот список 33 форумообразующих персонажей. Думаю справедливо оставить 16 с половиной, прошу обсуждать... (с)
feurio
Герцог
*****

Карма: 135
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 505



просмотр профиля WWW
Re: Образ Алвы
« Ответить #78 было: 07 января 2006 года, 21:26:26 »

Так что присоединяюсь к графу. Есть ли в Картиане еще "акулы"?.
(кроме Рамиро, Алваро и прочих Алва )


*очень осторожно*
А наш главный достославный не пойдет?
Авторизирован

Бог не играет в кости со Вселенной (С) А. Э.
Tcipor
Потомственный нобиль
**

Карма: 0
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 55


просмотр профиля WWW
Re: Образ Алвы
« Ответить #79 было: 07 января 2006 года, 21:32:10 »

СЛИШКОМ МАЛО АКУЛОВ


Это мысль хорошая Улыбка
Авторизирован
Raubritter
гость


E-mail
Re: Образ Алвы
« Ответить #80 было: 07 января 2006 года, 22:30:49 »

Рошфор, Вы -- УМНИЦА Улыбка Подмигивание Смех !!!
Авторизирован
Twistress
Староста класса
Организатор конкурса
Герцог
*****

Карма: 809
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 977


Sapienti sat!


просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #81 было: 07 января 2006 года, 22:43:29 »

Есть еще некоторое ощущение, что Катарина - это если и недостойный, то как минимум равный по силе противник ... Хотя ощущение такое ... мигающее, вот. Улыбка
Авторизирован

A common mistake that people make when trying to design something
completely foolproof is to underestimate the ingenuity of complete fools. (с) Douglas Adams
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #82 было: 07 января 2006 года, 22:51:53 »

Противник...гм...а Вам раттонов, чужих, выходцев и тд. мало?
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #83 было: 07 января 2006 года, 22:54:25 »

Про Катари я уже где-то говорил - дайте ей армию и вы увидете как Алва с Савиньяками разбегаются на все четыре стороны.  Улыбка

(Сьесть то она сьесть, да кто ж ей дасть. Даже в Эпинэ порезвиться не позволили.)

Между прочим нашелся человек (может как раз тот самый достославный) который учел в своих планах непобедимость Ворона, которая делала его таким предсказуемым (стратегически). И пока Алва привычно побеждал где-то на задворках великой империи (т. е. в Фельпе) его отсутствием во всю пользовались...

Противник...гм...а Вам раттонов, чужих, выходцев и тд. мало?

Само собой мало! Раттоны совсем не появляются - у них зимняя спячка.  Улыбка Чуждое (Чужие - это фильм  Улыбка ) проходит по другому ведомству - с ним Одинокий разбирается. Разве что выходцы? Но все-таки хочется настоящего живого противничка.  Улыбка
« Последняя правка: 07 января 2006 года, 22:58:24 от Rochefort » Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Tihe
Аризонская мечта
Герцог
*****

Карма: 390
Offline Offline

сообщений: 1267


А почему нет?!

68184031 Тихе
просмотр профиля WWW
Re: Образ Алвы
« Ответить #84 было: 08 января 2006 года, 00:42:30 »

пусть магия, но чтоб не противоречила законам физики! 


СЛИШКОМ МАЛО АКУЛОВ


В цитатник, только туда. Смех

Там есть один коллективный акул, на которого никакого Алвы не хватит. Круто
Авторизирован

Люди склонны считать истиной то, что подтверждает их собственные мысли (с)

Тигр очень мил и шаловлив:
Обзаведитесь тигром!
Он сразу станет для ребят
Товарищем по играм!  (с)
Jenious
Народный Комиссар
Герцог
*****

Карма: 386
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2762


Невменяемость как результат мании величия!

258839312 RWarHistory
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Образ Алвы
« Ответить #85 было: 08 января 2006 года, 03:06:42 »

Коллективные акулы непобедимы - даже гению не пересамить организацию Улыбка Если это хорошая организация  Смех

А вообще - мне интересно было именно это - налетит ли Алва на кого сравнимого по нервам и силе - али не налетит. Я потому и Зою Гастаки ждал как деву в бронелифчике - но не дождался... Смех
Авторизирован

Позорно дать твоим врагам превзойти тебя во зле, а твоим друзьям - в благодеяниях.

Психопаты - опасные люди, они безжалостны, им незнакомо понятие совести, но часто они бывают интеллектуально одарены и очень обаятельны в общении.
Leana
Зелёная и пушистая
Герцог
*****

Карма: 779
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1224

Жить хорошо!

302246186
просмотр профиля WWW
Re: Образ Алвы
« Ответить #86 было: 08 января 2006 года, 15:00:12 »

Да уж, среди живых противников для ПМ нет... Ударная группа "Арамона-Цилла-Пегая кобыла" и прочая нечисть, ещё не появившаяся лично, но существующая, - неплохо, но это немного разные весовые категории. Рокэ всё же смертный. Кажется... Круто
Могу признать возможным то, что Алва гениальный маршал, тонкий политик, неотразимый мужчина, бесподобный фехтовальщик, талантливый музыкант и певец и т. д. и т.п. и всё это в одном флаконе. Единственное, что вызывает некоторое недоверие - это такой пустячок, как его умение палить из огнестрельного оружия. Не мне судить, поскольку я ничего серьёщней водяного пистолетика в руках не держала, но...То, как он свечи выстрелом из бракованного орудия погасил, я ещё могу представить...Но суд Бакры?! Находясь в подпитии (Алва не пьянеет всё же относительно, уж притворяться он бы вряд ли стал), не целясь, перебросив пистолет в левую руку он попал...да ладно бы в ягодку, так ещё и в Адгемара. Точнёхонько между хитрых глазёнок. Ничего себе "чья-нибудь воля"!!! В шоке
З.Ы. Хотя, наверное, именно поэтому данный эпизод произвёл на меня ТАКОЕ впечатление... Радость
Авторизирован

Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
Rochefort
Advocatus diaboli
Имперец
Герцог
*****

Карма: 2053
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 4366


Быть, а не казаться


просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #87 было: 08 января 2006 года, 15:16:40 »

Могу признать возможным то, что Алва гениальный маршал, тонкий политик, неотразимый мужчина, бесподобный фехтовальщик, талантливый музыкант и певец и т. д. и т.п. и всё это в одном флаконе.

Признать, конечно, можно все.  Улыбка
Но ведь нигде прямо не говорится, что вокально-инструментальные таланты Ворона равны военным.
Да, он "Повелитель, который поет". Да, он умеет бренчать на гитаре, у него голос... довольно приятный, надо думать... но ведь не оперный же!
Так что, Алва неплохо поет на любительском уровне, может выступать в самодеятельности, но не Карузо и не Шаляпин, скороее Розенбаум.  Язык  Улыбка  Смех
Авторизирован

История оправдывает все, что угодно. Она не учит абсолютно ничему, ибо содержит в себе все и дает примеры всего
/Поль Валери/

Но лица многие перед моим лицом
К моей руке имели уваженье.
Ведь то, что для нее всего лишь продолженье
Для них уже является концом.
Leana
Зелёная и пушистая
Герцог
*****

Карма: 779
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1224

Жить хорошо!

302246186
просмотр профиля WWW
Re: Образ Алвы
« Ответить #88 было: 08 января 2006 года, 18:37:49 »

Да, он "Повелитель, который поет". Да, он умеет бренчать на гитаре, у него голос... довольно приятный, надо думать... но ведь не оперный же!
И слава Богу!!! Смех
Авторизирован

Это нелепо - разделять людей на хороших и плохих. Люди бывают либо обаятельны, либо скучны. (с) Оскар Уайльд
Santagro
Герцог
*****

Карма: 95
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 525


Говори кратко, проси мало, уходи быстро.

santagro@mail.ru
просмотр профиля
Re: Образ Алвы
« Ответить #89 было: 09 января 2006 года, 02:18:28 »

Читала, чуть со смеху не умерла...Рошфор, БРАВО!!! Как представлю себе Алву, поющего оперным тенором того же "Figaro"... Смех Смех Смех Смех Смех
А Катарина, действительно, хороша...Я думаю, она потом много сюрпризов преподнесет всем(включая и ПМ)...Например,...............или соберет свою "коалицию" Глазки вверх , вскружит голову Альдо и "его руками будет вершить Божий суд"...............Вот вам и армия и противник..... Хех
Авторизирован

Don't trust anything that can bleed for 5 days and not die!!!
http://diary.ru/~santagro/
Страницы: 1 ... 4 5 [6] 7 8 ... 11 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!